www.toy-soldiers.ru

летчик писал(а): Нюрнбергские фигурки это уже искусство.

То что называют сейчас нюрнбергскими фигурками от классического нюрнберга весьма далеко, именно потому что превращено в "искусство"
Люди же типа Хайнрихсена, Альгеймера и прочих ухитрялись делать игрушки высоких художественных достоинств, соблюдая разумный и достаточный баланс между упрощением в деталях и исторической точностью, между ростом солдатика и удобством игры с ним и так далее и тому подобное, то есть проявляли тот самый элементарный ВКУС о котором речь.
Правда, надо понимать, что тех солдатиков зачастую портила массовая неквалифицированная покраска, но все таки лучше такая как она чем любимый тут многими ЦАПОН, (в дрожь бросает от одного названия) или просто позолота.
В советских солдатиках например лучших даже из них как наборы с первой конной или ледовым побоищем, была сделана по глобальная принципиальная ошибка, которую к сожалению повторяют многие современные авторы, рост фигурки был сильно повышен относительно масштабов принятых в 19 веке а уровень детализации фигурки остался таким же. Вот например наш уважаемый ДМБ, делает ну просто прелесть какие фигурки, но если бы они были 3 см, то от этого только бы выиграли. А так очень классно любоваться на них на маленьких фото, но ужасно страшно столкнутся с ними в действительности во избежание разочарований.
Ту же ошибку делали в той же Германии в Ганновере, всякие же британс и прочие англосаксы вообще очередной пример того что англо-саксонская раса страдает хроническим отсутствием чувства прекрасного. Стырить с Парфенона скульптуры на всякий случай у них еще мозгов хватает, а вот что то свое изобрести в искусстве без оглядки на континент нет.

Худож-ник писал(а):Ну, мы ж о нонешних, временах-то, говорим..!
Хотя, можно и про Савонаролу, Ботичелли, их приятельство... и что из этого получилось...

Совейские времена уже все таки не нонешние, так что разумно погружаться в полные исторические экскурсы

Про совейские, говорите? Не! Про них не стану. Боюсь, что сорвусь...
Тем не менее, согласитесь, что общая цивилизованность общества, стала за последние лет триста, всё-таки, значительнее. Да, не без перегибов, но..!

Собираю солдатиков, потому что люблю и интересуюсь историей, и прежде всего военной. Ну нет возможности собирать холодное и огнестрельное оружие, доспехи и знамена, ордена и униформу... имею скромную возможность собирать только маленькие человекоподобные фигурки.

Спорить что лучше бесполезно. У меня в коллекции есть и советские и несоветские и в каждой фигурке есть частица истории. Конечно свои ближе, ну понятно почему. И в то же время бывая у Славы Тихонова в офисе не мог оторвать глаз от английских фигурок на Крымскую войну. А ведь это и наша история, но выраженная не нами, но как? А где же мы? Или рассматривая прекрасно оформленную композицию по выезду английской королевы, невольно себя ловил на мысли, а где же наши цари и императоры? Или и здесь наша история начинается лишь с 1917 года. И столбики это наше всё?! Нельзя самоограничиваться. Тогда мир превращается в мирок.

Простите кардинально не согласен. Уровень цивилизованности упал ниже плинтуса, если верно понимать понятие цивилизация а не в его европейской интерпретации 19 века от которой уже даже в той же Европе отказались в таких науках как философия и социология. Наблюдался лишь рост технического прогресса и все. А технический прогресс недостаточное условие цивилизованности.

Вадим писал(а):Нельзя самоограничиваться. Тогда мир превращается в мирок.

Отсутствие самоограничения называется распущенностью, и это понятие не относится только к половой сфере.

ДВН писал(а):

Вадим писал(а):Нельзя самоограничиваться. Тогда мир превращается в мирок.

Отсутствие самоограничения называется распущенностью, и это понятие не относится только к половой сфере.

Умственную ограниченность уж точно никто не посчитает распущенностью.

ДВН писал(а):Да никто не в кого не кидает, советский солдатик во основной своей массе прямой потомок нюрнбергского, проблема заключается в том, что на мой взгляд начинают неосмотрительно гонятся за любым советским солдатиком, только потому, что он советский. За 70 же лет были как удачные (редко) наборы и фигурки, так и ширпотреб достойный уровня пипифакса

Так в этом и есть один из вариантов коллекционирования - собрать всё.
Советского солдатика собирают именно как игрушку, как предмет материальной культуры.
Тот же Хайнриксен делал ширпотреб - для игры.
Есть ещё один существенный момент - игрушечный солдатик "заигран", одушевлён - это очень важно, это часть фигуры.

Ноздри массово не рвём, на галеры не посылаем. Уже хорошо. Да, медленно всё идёт. Но идёт потихоньку...

Ага сразу в газовые камеры и Гуантаномо, ну пипец какой рост цивилизации

Бывает ещё кое-где... Но в среднем по больнице намечается улучшение.
А Гуантанамо... А что, собственно говоря, Гуантанамо? В какую-нибудь Реконкисту ... даже боюсь подумать...

ДМБ-84 писал(а):

ДВН писал(а):Да никто не в кого не кидает, советский солдатик во основной своей массе прямой потомок нюрнбергского, проблема заключается в том, что на мой взгляд начинают неосмотрительно гонятся за любым советским солдатиком, только потому, что он советский. За 70 же лет были как удачные (редко) наборы и фигурки, так и ширпотреб достойный уровня пипифакса

Так в этом и есть один из вариантов коллекционирования - собрать всё.
Советского солдатика собирают именно как игрушку, как предмет материальной культуры.
Тот же Хайнриксен делал ширпотреб - для игры.
Есть ещё один существенный момент - игрушечный солдатик "заигран", одушевлён - это очень важно, это часть фигуры.

Уважаемый ДМБ, логику коллекционирования я могу понять, но при этом было бы хорошо, если бы коллекционеры ясно и осмысленно и понимали и озвучивали что собирают вещи низкого художественного уровня и даже плохие как игрушки. Именно потому что ширпотреб ширпотребу рознь. В одном случае то что вызывает прямое эстетическое наслаждение и у ребенка и у извините художника Бенуа, не самой последней бездарности. В другом (советском, за редкими исключениями) то что может волновать как память детства, как предмет с историей, как история низкой материальной культуры, но никак иначе.

широконогий писал(а):А по поводу того как играть пьяным ландскнехтом, обнимающим шлюху...кхм...вы действительности хотите об ЭТОМ поговорить?!
Пожалуй, это лучше на форум им. Фрейда обратиться

В лесу - о бабах, с бабами - о лесе...

Вообще-то я к тому, что сюжетное разнообразие "нюрнберга" конечно восхищает, но практически выводит подобные фигуры из игровой сферы. В таком случае практичнее сделать две фигуры отдельно. Это к разговору о дедушке Фрейде.

ДВН писал(а): логику коллекционирования я могу понять, но при этом было бы хорошо, если бы коллекционеры ясно и осмысленно и понимали и озвучивали что собирают вещи низкого художественного уровня и даже плохие как игрушки.
В другом (советском, за редкими исключениями) то что может волновать как память детства, как предмет с историей, как история низкой материальной культуры, но никак иначе.

Должен "ясно и осмысленно понимать...озвучивать(!!!).
Вобщем - "покайтесь публично!")))
Никто никому ничего не должен - собирают себе люди, и собирают.
Ничего плохого в этом нет.
Нет абсолютных понятий красоты и вкуса, да и вообще, идеальная игрушка - это чурбачок (мой первый солдатик) и такой же чурбачок, завёрнутый в тряпочку - кукла.
Думаю, и Бенуа бы ничего против не сказал.)))

Судя по его воспоминаниям — точно б, не сказал.

ДМБ-84 писал(а):

ДВН писал(а): логику коллекционирования я могу понять, но при этом было бы хорошо, если бы коллекционеры ясно и осмысленно и понимали и озвучивали что собирают вещи низкого художественного уровня и даже плохие как игрушки.
В другом (советском, за редкими исключениями) то что может волновать как память детства, как предмет с историей, как история низкой материальной культуры, но никак иначе.

Должен "ясно и осмысленно понимать...озвучивать(!!!).
Вобщем - "покайтесь публично!")))
Никто никому ничего не должен - собирают себе люди, и собирают.
Ничего плохого в этом нет.
Нет абсолютных понятий красоты и вкуса, да и вообще, идеальная игрушка - это чурбачок (мой первый солдатик) и такой же чурбачок, завёрнутый в тряпочку - кукла.
Думаю, и Бенуа бы ничего против не сказал.)))

Собираю потому, что нравятся.
А высокохудожественно то или низкохудожественно, мне до фонаря.
Поддерживаю Тимура. Никто никому не должен в чем-то признаваться. И для меня солдатик, будь он советский или английский, это часть материальной культуры, а не Произведение Высокого Искусства. Для меня солдатик превращается в СКУЛЬПТУРКУ (в хорошем смысле слова) в момент крепления его на постамент. Поэтому ВИМ в основной своей массе солдатиками не считаю, - как ими играть детям? Поставить в качестве памятника в игрушечной крепости?

Вообще вопросы в опроснике достаточно экзальтированы и излишне провокационны:):):)

Дима писал(а):Вообще вопросы в опроснике достаточно экзальтированы и излишне провокационны:):):)

Да, при знаюсь честно так и было задумано
Судя по всему дискуссия исчерпана, но на удивление оказалась весьма познавательной (во всяком случае для меня) если отбросить выражение симпатий и антипатий которые в основном почему то коснулись Нюрнберга
Мне кажется что подобные обсуждения иногда полезны

Одно расстраивает Что из более чем 400 зарегестрированных участников как всегда высказываются по теме все те же
Тимур, может стоит удалить всех тех кто НИ РАЗУ не написал ничего стоящего, не поучаствовал ни в одном обсуждении? Читать форум они могут и так...

Андрей, мне кажется, что мы эту тему мусолим из года в год?:) Ну вот Мотострелок привнес некоторое разнообразие своим англофильским уклоном... А так все по-прежнему. Позиции и броня крепка:)

Дима писал(а):Андрей, мне кажется, что мы эту тему мусолим из года в год?:) Ну вот Мотострелок привнес некоторое разнообразие своим англофильским уклоном... А так все по-прежнему. Позиции и броня крепка:)

Ну это как...перекличка
Или вроде военной игры: бди товарищь
А что касается англофильства...ну, все зависит от того что под этим подразумевать

Так -то всё правильно - чтоб уклонистов вычислить и лишить их права голоса:) Кстати, надо на форуме провести перерегистрацию, как в партии, дабы взять за хобот лишних людей и мертвые души:)

ДМБ-84 писал(а):Никто никому ничего не должен - собирают себе люди, и собирают.
Ничего плохого в этом нет.
Нет абсолютных понятий красоты и вкуса, да и вообще, идеальная игрушка - это чурбачок (мой первый солдатик) и такой же чурбачок, завёрнутый в тряпочку - кукла.
Думаю, и Бенуа бы ничего против не сказал.)))

"люблю" слышать фразы про то что никто ничего никому не должен. Особенно из уст или из под пера ностальгирующих по СССР, где декларативно все было построено на осознании долга индивидуума перед обществом.
Он в первую очередь должен как минимум себе давать ясный отчет в своих поступках действиях и пристрастиях.
Законы красоты и гармонии мало того что существуют так еще и изучаются как минимум на базовом уровне в каждой школе на уроках ИЗО. Помимо все прочего человек еще может обладать врожденным вкусом и чувством прекрасного.
А чурбачок чурбачку рознь. Возьмите например крестьянскую игрушку и сравните с массовыми советскими пупсами, где больше души вложено? В чурбачок для ребенка выструганный папашей долгими зимними вечерами под светом лучинки, или в пластиковом пупсе?

Кстати, о чурбачках и чурочках :
http://www.toprab.ru/soldiers/90

Сильвер писал(а):
Собираю потому, что нравятся.
А высокохудожественно то или низкохудожественно, мне до фонаря.
Поддерживаю Тимура. Никто никому не должен в чем-то признаваться. И для меня солдатик, будь он советский или английский, это часть материальной культуры, а не Произведение Высокого Искусства. Для меня солдатик превращается в СКУЛЬПТУРКУ (в хорошем смысле слова) в момент крепления его на постамент. Поэтому ВИМ в основной своей массе солдатиками не считаю, - как ими играть детям? Поставить в качестве памятника в игрушечной крепости?

Из ВИМ можно создавать замечательные композиции. Это как мгновенное фото в трехмерном измерении далекой и не очень истории. С солдатиками типа "столбик" такое не сотворить. Солдатики, типа советских, в своей массе, для развивающегося детского ума... от простого к сложному. ВИМ это уже высший пилотаж, это для тех, кто хочет знать историю не по учебникам и передовицам центральных газет, а стать настоящим профи, ну или хотя бы к ним приблизиться. Мы сами устанавливаем для себя потолок.