Повторы известных наборов/фигур.

[ДМБ-84]

Известны случаи повторов популярных наборов солдатиков.
Так, Симферополь делал "Русскую дружину" "Прогресса", Одесса - "Чапаевцев" и другие наборы...
При этом, они не использовали чужие формы, а делали фигуры по образцам.
Считать ли эти фигуры оригинальными, или только вариантами, как БАЗовских гранатомётчиков?

[ДМБ-84]

Тут следует добавить, что иногда просто использовались чужие формы.
Сейчас вот, делают "Ледовое побоище" по прогрессовским формам.
От этого фигуры не становятся оригинальными.
Соответственно, серии выпускавшиеся на ДЗИ можно признать только повтором "Маркса", но никак не оригинальными фигурами СССР.
Это даже не вариант, а копия.

[ДМБ-84]

Видимо, эти поделки местечковых предприятий надо относить к вариантам.
Но каждый случай необходимо рассматривать отдельно.
К примеру, Симферополь - это вариант "Прогресса", несмотря на съёмные подставки, и этот вариант должен размещатся не в каталоге "Мира", а в каталоге "Прогресса".
В то же время, "Чапаевцы", "Русские воины", "Самолёты" Котовска считаю оригинальными фигурами, достойными своего каталога.
Точнее, своего раздела - слишком мало фигур, придётся с кем-то объединять под одной обложкой.

[dra87]

Тимур, объединять нечего не надо, каждая фабрика выпускала свою продукцию, а то, что чьи то наборы были похожи, так это будет видно и понятно и так. Тем более, что наборы имеют довольно много отличий, как внешне, как в качестве исполнения, так и в количестве фигур входивших в набор.

[ДМБ-84]

А как, например, быть с Уразово и Ульяновском?
Судя по всему, они одно и тоже выпускали, причём, и те, и другие, в "мягком" и "колком" пластике.
Получается, их в один каталог ставить придётся...

[Худож-ник]

Если "по науке", то каталогов должно быть в подобном случае ДВА — Уразово со ссылкой на Ульяновск, а Ульяновск со ссылкой на Уразово. Но это, если делать всё по-настоящему...

[ДМБ-84]

Если сделать два - как раз всех запутаешь.)))

[Связист]

...Москвич-408 тоже выпускался на двух заводах - на АЗЛК в Москве и чуть позже - на Ижевском заводе. И это "две большие разницы".
По-моему, не совсем правильно делать каталог, "танцуя" от фигур - так мы сами себя обманем. Например, викингов и ковбоев делали на ДЗИ - 8 фигур, а московский "Огонек" выпускал соответственно 6 и 5 фигур в этих наборах. Это получаются уже разные наборы. Можно привести аналогичные примеры с "Конармией" в металле и пластике.
Приоритет - производитель и время выпуска, тем более, что различия у фигур, выпущенных разными заводами, были - иногда довольно заметные. Можно указывать в каталоге примерно так: "Прогресс, фигура № П/01.... - аналогична фигуре № О/05... Одесской металлогалантерейной фабрики" - и перекрестная ссылка в каталоге Одессы на "Прогресс". Т.е. примерно так, как предлагает уважаемый Художник. Не надо отрисовывать эти "повторные фигуры" - можно только описательно указать их отличия, тем более, что иногда отличия в материале. В крайнем случае - показывать "крупным планом" измененные, отличающиеся детали.
Кстати, такие перекрестные ссылки между каталогами можно считать маркетинговым ходом... "Я понятно излагаю?" (С) Добрыня Никитич.

[ДМБ-84]

Пока мне всё более-менее ясно с металлом, уже и конечная цифра солдатиков нарисовалась.
К пластику я только начинаю подбираться, алгоритма ещё нет.

[ДМБ-84]

Непонятно пока, как быть с повторами.
Таже Одесса, я так понимаю, только дубли и делала.
А с симферопольским колхозом как быть?
Он только "Русских богатырей" и выпустил.
В "Прогресс" ставить? В отдельный каталог по переделкам?
Ульяновск и Уразово вообще практически неразличимы, возможно, формы передали Ульяновску...
Вопросы пока есть.

[Связист]

...Ульяновск и Уразово вообще практически неразличимы, возможно, формы передали Ульяновску...
Вопросы пока есть.

Я ульяновско-уразовских солдатиков знаю плохо, но по-моему, у них наборы отличались фигурами (в частности, боец с пулеметом Дегтярева, в плащ-палатке).
Видимо, таких производителей, кто отметился выпуском одного-двух наборов (типа "колхоза" и т.д.) надо объединять в одно издание. Тем более, что некоторые пластмассовые фигуры мы пока не можем уверенно отнести к тем или иным производителями. Например, в прошлый раз на Вернике я показывал похожие фигуры всадников в буденовках, фуражках, кубанках, папахах - на лошадках повышенной лохматости. Часть этих фигур точно делалась в Котовске, но часть - явно сделана другим производителем (пока для нас неизвестным), причем не откопирована один-в-один, а "перерисована" по подобию.

[ДМБ-84]

Ульяновск и Уразово не только по фигурам пересекались (вывод можно сделать по фигурам в упаковке), но и потому, что и те, и другие использовали то "жёсткий", то "мягкий" пластик.

Что касается всадников, похоже, Одесса делала. Не проще на одной странице разместить варианты?
Так сравнить удобнее. И подавать переделки, как казус.
Размещают же в Шестом Аверсе подделки рядом с подлинниками.

[Связист]

Не проще на одной странице разместить варианты?
Так сравнить удобнее. И подавать переделки, как казус.
Размещают же в Шестом Аверсе подделки рядом с подлинниками.

Тоже можно. Только тогда в каталог "прогрессовского" пластика придется включать, например, "Русскую дружину" и "Средневековых воинов" неизвестного (черноморского? )производителя или индейцев-своппетов Бутовского химкомбината. В общем, тут надо еще подумать о структуре, с металлом проще.
При встрече обсудим.

[ДМБ-84]

Смысл так сделать по-моему есть, тогда переделки "облагораживаются", но вот что делать с Одессой?
Галантерейщики были слишком плодовиты,))) хотя можно попробовать посчитать.

[Председатель]

Крымский промсовхоз "Мир" выпустил не менее 2 наборов. Я брал только два - "Русскую дружину" и "Индейцев". Последний набор повторяет "Прогрессовский", но сделан в разы грубее...

[Связист]

"Дружина" у них тоже, мягко говоря, своеобразная. У меня есть один такой дружинник, и пропорции его, и поза - по сравнению с оригиналом искажены.

[ДМБ-84]

А что ещё делал "Мир" кроме "Русской дружины" и "Индейцев"?

[Дима]

Ковбоев - своппетов? Есть ковбои, которые отличаются от Бутовских.

[Связист]

Видимо, еще рыцарей делали (аналог прогрессовских "Средневековых воинов"), но точно сказать не могу. Несколько раз встречал рыцарей из полиэтилена похабного качества (лохмы по краям), да и другие отличия от "Прогресса" были.

[ДМБ-84]

А бутовские - это какие? Не "Прогресс"?

[Дима]

Я,если честно, Прогрессовских в руках не держал. Но, думаю,что возможно ,были такие по логике. Бутово вот:
http://www.toy-soldiers.ru/forum/viewtopic.php?t=613

[ДМБ-84]

Такие (или похожие) ковбои у меня есть, но их происхождение мне не известно.

[Дима]

В грядущие каталоги надо включить бутовских ковбоев и индейцев. Ковбои, тем более,довольно-таки редки почему-то по сравнению с индосвоппетами.

[ДМБ-84]

Включим всех - не проблема.
С советским металлом всё, в целом, понятно.
Пластик выпускался примерно 20 - 25 лет, и относительно недавно.
Его отследить и систематизировать легче.
Сейчас начинаю этим заниматься.

[Связист]

Пластик выпускался примерно 20 - 25 лет, и относительно недавно.
Его отследить и систематизировать легче.

Хотя пластик и недолго выпускали (исключение, пожалуй, одно - Рига), но его систематизация вызовет еще немало споров и проблем. Металл выпускало очень ограниченное число предприятий, буквально хватит пальцев на одной руке, чтобы их перечислить, а вот многих производителей пластика и сейчас еще определенно нельзя назвать. Пластиковых солдатиков могли выпускать совсем недолго, пока есть материал (скорее всего, отходы пластмассы)...
Были еще цеховики на юге, там вообще информацию собрать нереально. Я уже рассказывал, что у меня были артиллеристы "Нашей армии", привезенные из Баку в 79-ом году, они заметно отличались от аутентичного, ленинградского набора. Однако все такие "малоизвестные" производители выпускали не свои разработки, а копировали уже известные наборы.
В каталог, видимо, надо включать пластиковых солдатиков достоверно известных производителей, и указывать - "выпускались аналогичные наборы предприятием "Мир"и т.д.