ИЗО-фабрика ЦПКиО имени Горького.

Форум посвящен игрушечным солдатикам, произведенным в период с 1917 по 1991 год.
Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31927
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ИЗО-фабрика ЦПКиО имени Горького.

Сообщение ДМБ-84 » Ср июн 13, 2012 12:07 am

ДМБ-84 писал(а): где-то под Москвой, в городе, тесно связанным с авиацией


Пока точное определение места звучит именно так.
Других предполагаемых мест нахождения ИЗО-фабрики не выявлено.
Версию, что она находилась в ЦПКиО, отвергаем, как ненаучную.)))

Макс
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 10:57 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Макс » Ср июн 13, 2012 12:11 am

Торопица не нада, а!:lol:
А вдруг было два производства!?
Ведь в журнале Игрушка писали, что Корешков и Мироновичи создали технологию! производства солдатиков. Вдруг ее в нескольких местах освоили!
Как всякий культурный человек, я имею дома "Общевоинские уставы Вооружённых сил СССР" (с) ДМБ-84

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31927
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Ср июн 13, 2012 12:14 am

"Вдруг" - не считается.
На данный момент есть одна версия.
Если это не так, попрошу озвучить другую, с фактами.

Макс
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 10:57 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Макс » Ср июн 13, 2012 12:17 am

"Вдруг" забираю, но остаюсь при своем! Производств могло быть несколько, пока не доказано обратное! Подождем развития событий,... сдается мне, что это еще не все находки!
Как всякий культурный человек, я имею дома "Общевоинские уставы Вооружённых сил СССР" (с) ДМБ-84

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31927
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Ср июн 13, 2012 12:28 am

Макс писал(а): Производств могло быть несколько, пока не доказано обратное!


Ну, тогда придётся последовательно доказывать, что этих солдатиков не делали во Владивостоке, в Алма-Ате, и в Нюрнберге.)))
"Пока не доказано обратное" = "И принесите справку от каждой женщины, что вы на ней не женаты"(с)Райкин.

В случае с подмосковной деревней мы имеем факт, на нём и основываемся.
В любом другом - предположение.
Процитирую себя - "других мест нахождения ИЗО-фабрики не выявлено".

Добавлю, что есть у меня один любопытный адресок.
Но не факт!)))

Крапивин
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Вт июн 09, 2009 1:55 am

Сообщение Крапивин » Ср июн 13, 2012 9:18 am

Так, но формы-то разные! Первая была с бортиками, а эта без бортиков!

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31927
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Ср июн 13, 2012 9:25 am

Нормалды!
Это вторая половинка.
Всё в точности, как на фотографиях в статье ТМ.

Худож-ник
Сообщения: 6489
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Ср июн 13, 2012 9:54 am

(Полагаю наличие двух "точек". Возможно, они последовательные. — Первая — экспериментальная, пробная, та, где гоняли, описанный в "Т-М" процесс. Вторая — уже поточная. Первая — явно в Москве или предместье Москвы; вторая — где угодно в Московской области. Ну, вероятно, в радиусе километров пятидесяти. Скорее, на Север или на Юго-восток, где были люминиевые производства на сер. 30-х.)
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31927
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Ср июн 13, 2012 10:03 am

Интересуют факты, а не версии.
Версий у меня самого хватает, а факты - только по деревне.

Худож-ник
Сообщения: 6489
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Ср июн 13, 2012 10:06 am

А старые цеха на Пролетарке? Это местная байка?
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Макс
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 10:57 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Макс » Ср июн 13, 2012 10:35 am

ДМБ-84 писал(а):Интересуют факты, а не версии.

Журнал Игрушка 1938 год
"Наш опыт" авторы Ник. Миронович, Бор. Корешков, Над. Миронович
цитата: Наши предприятия вообще туго идут на освоение новых видов игрушек. Но тот факт, что мы могли производству в этом деле помочь и облегчить ему задачу, бесспорно приблизил нас в результате к заключению договора с ИЗО-фабрикой ЦПКиО им. Горького в Москве. Сейчас фабрика выпускает в день по 10тыс. фигурок, а возможность ее определяется в 1 млн. шт. в месяц.
Как всякий культурный человек, я имею дома "Общевоинские уставы Вооружённых сил СССР" (с) ДМБ-84

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31927
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Ср июн 13, 2012 1:25 pm

Я стараюсь перечитывать эту статью хотя бы раз в неделю, и этот пассаж вчера тоже видел.
Знаю бывший адрес ИЗО-фабрики на Скаковой.
Но никаких указаний, что отливали и красили именно в Москве, не нашёл.
А в деревне и лили, и красили.
ИЗО-фабрика не только солдатиков делала, и сто процентов - вертели ватные игрушки и лили алюминий в разных цехах.

dra87
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 5:59 pm
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение dra87 » Чт июн 14, 2012 8:23 am

В деревне вполне могли находится цеха по производству солдатиков, принадлежавшее ИЗО-фабрике. Так сказать филиал.
Две найденных формы в одной деревне, ещё не есть 100% подтверждение того, что именно там находилось производство. Формы могли туда попасть любым путём. Найденные формы - это серьёзное аргумент, но он требует ещё дальнейшего изучения. То есть нужно найти ещё какие-то документы, где было бы сказано о производстве в данной деревне солдатиков. Это могут быть довоенные статьи о данном производстве в этой деревне, так же может быть какая-то техническая документация с указанием названия деревни. Тогда это уже будет 100% подтверждение того, что производство находилось именно там.
Последний раз редактировалось dra87 Чт июн 14, 2012 8:27 am, всего редактировалось 1 раз.

Ефим-Ов
Сообщения: 542
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 12:46 pm
Откуда: Красноярск

Сообщение Ефим-Ов » Чт июн 14, 2012 8:27 am

А что говорят местные жители?

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31927
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Чт июн 14, 2012 8:48 am

Так местные жители эти формы и принесли.)))

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31927
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Чт июн 14, 2012 8:53 am

В деревне был барак, в котором размещалось производство солдатиков.
Работало там пол-деревни, красили фигурки дома.
Перед войной барак сгорел, и восстановлен не был.
Солдатики и формы много лет находились во дворах, и на месте свалки.
Всё это рассказал человек, выросший, и живущий в этой деревне.

dra87
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 5:59 pm
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение dra87 » Чт июн 14, 2012 9:33 am

Все приведённые Тимуром доказательства, о довоенном производстве солдатиков в данной деревне, основаны только на рассказе одного человека и двух формах. Поэтому вся эта информация, требует более тщательного изучения. Поиски документального подтверждения о данном производстве, могли бы быть ускорены, если бы было озвучено название деревни. Тогда бы все могли бы попытаться поискать информацию о данном производстве солдатиков в разных направлениях. Но так, как эта информация содержится в строжайшем секрете, то нам остаётся или спокойно наблюдать, или самим поискать данную информацию. :)

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31927
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Чт июн 14, 2012 9:49 am

Доказательств о каком-либо другом производстве не имеет никто, только предположения.
Никто не собирается останавливаться на достигнутом, информации никогда не бывает достаточно.
Уверен, что нам не хватит жизни, что бы узнать всё о советских солдатиках, да и стоит ли оно того...
Повторю, что статьи, и даже документы, не всегда могут быть доказательством - чего стоят слова журналиста, написавшего в "Игрушке", что солдатики ИЗО сделаны из свинца.)))
Так что, будем пока радоваться тому что есть, и продолжать поиски.
Что касается названия деревни, то это не моя тайна.

Худож-ник
Сообщения: 6489
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Чт июн 14, 2012 10:41 am

Ужель, в "Игрушке" не помянуто про "локализацию производства"? Верится с трудом... Наверняка, писали не раз и не два.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

dra87
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 5:59 pm
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение dra87 » Чт июн 14, 2012 11:05 am

Тимур, ты глубоко заблуждаешься на счёт статей в журнале "Игрушка". То, что некоторые статьи могут быть непрофессионально написаны, журналистами далёкими от производства солдатиков - это да. Но технически грамотно написанных статей, куда больше в этом журнале.
Информация в журнале "Игрушка" за 1938 год "Наш опыт" авторы Ник. Миронович, Бор. Корешков, Над. Миронович, куда более документально весомее доказательство, чем те факты которые ты привел выше.
http://www.toyarmyussr.in.ua/phpBB2/vie ... E%EF%FB%F2
Притом, что слова одного неизвестного человека с неизвестной деревни, нужно ещё подтвердить документально :!:
Тимур, то, что ты поделился интересно информацией, за это тебе большой спасибо и благодаря ей, мы теперь можем иметь версию о существовании у ИЗО-фабрики ЦПКиО им. Горького, производственного филиала в Подмосковье. Так же воз-можно, что у ИЗО-фабрики ЦПКиО им. Горького в Подмосковье было несколько таких филиалов, а в Москве просто находилось управление :!:
В общем пожелаем человеку, который выискивает в этой деревне информацию об производстве довоенных солдатиков удачи. И надеемся, что Тимур будет по прежнему делится с нами столь интересной информацией. По крайней мере, информация о существовании в Подмосковье производства солдатиков, пока не где документально не была зафиксирована или мы её ещё не нашли. :!:

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31927
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Чт июн 14, 2012 1:20 pm

Статью "Наш опыт" я впервые прочитал в 2004 году, она у меня в туалете висит, как у Чигначгука - каталог довоенки))).
Собственно, в том же году у меня были копии всего, что было написано о солдатиках в журнале "Игрушка", даже отдельные номера.
Есть также подшивка "Техники-Молодёжи" со статьёй "Литая игрушка".
Но в этих статьях указаний на место производства нет.
Более того, я даже был в цехах, где делали формы довоенки.
К сожалению, архив этой организации за те годы не сохранился, но поиски продолжаются.
В следующем издании каталога "Красная Армия" будут размещены формы, и данные о том, где было производство.
Следующие поколения коллекционеров будут опираться именно на эту информацию, до тех пор, пока не появится более точная, если, конечно, она вообще появится.
Настоящий исследователь должен всегда быть в поиске, выдвигать новые версии, и не бояться опровергать себя самого.
Вобщем, должен не бояться брать ответственность.
Разумеется, версии должны быть не с кондачка, а иметь какие-то основания, желательно материальные свидетельства.
А ждать ещё и ещё более точных данных можно всю жизнь.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31927
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Чт июн 14, 2012 5:49 pm

Худож-ник писал(а):Ужель, в "Игрушке" не помянуто про "локализацию производства"? Верится с трудом... Наверняка, писали не раз и не два.


Ни разу, и не два не писали о месте производства, да это и не было темой журнала.

dra87
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 5:59 pm
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение dra87 » Чт июн 14, 2012 7:08 pm

Тимур, у меня только одно пожелание, не спеши с выводами. :D

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31927
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Чт июн 14, 2012 7:11 pm

Володя, есть факты, я их констатирую.

dra87
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 5:59 pm
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение dra87 » Чт июн 14, 2012 7:45 pm

Тимур, пока у тебя только в наличии две не полных, ржавых формы и словесный пересказ одного человека другим. Притом, что человек который рассказал о производстве, не является даже его сверстником. То есть, этот рассказ не может относится не то, что к первоисточнику, а даже второстепенному источнику, записанному со слов ровесника и очевидца производства :!: Если уж ты собираешься публиковать в своих каталогах информацию, то она должна иметь более солидный научный подход. По крайней мере, нужно поискать хотя бы очевидцев производства и с их уже слов, записать рассказ. Поэтому Тимур, желаю тебе удачи в сборе столь интересной информации. :)


Вернуться в «Советские солдатики. 1917-1991»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость