Страница 2 из 4

Добавлено: Сб дек 04, 2010 12:09 am
Адохв Тен
просто там одно из свидетельств про отсутствие у моряка коробок для пулеметных лент.и причем Дерябин авторитетный историк.Но основываться на одном источнике по матросам и пулеметным лентам все-таки я бы не стал).
просто я на самом деле больше хочу чтобы в этих наборах было пару анархистов вот и привожу всякие доводы в их пользу)

Добавлено: Сб дек 04, 2010 12:11 am
Дима
Ребята,зачастую это были просто брезентовые ленты с мосинскими патронами.

Добавлено: Сб дек 04, 2010 12:16 am
ДМБ-84
Адохв Тен писал(а):просто там одно из свидетельств про отсутствие у моряка коробок для пулеметных лент.и причем Дерябин авторитетный историк.Но основываться на одном источнике по матросам и пулеметным лентам все-таки я бы не стал).
просто я на самом деле больше хочу чтобы в этих наборах было пару анархистов вот и привожу всякие доводы в их пользу)


Вроде, так (книжка на работе).
Но суть не в том, что коробок нет, а в том, что руки свободны.
Можно ещё коробки в руки взять, можно винтовку, и пр.
То есть, прежде всего - функциональность, а не понты.
Ещё и защита.
И от штыка, и от пули.

Добавлено: Сб дек 04, 2010 12:20 am
Дима
Более поздняя фишка - обвес с магазинами. Защита от клинков и пуль. По моему у Серафимовича в потоке есть на эту тему.

Добавлено: Сб дек 04, 2010 12:20 am
Адохв Тен
так текстильные ленты и были для максима как раз.из-за экономии перестали из железки делать.помоему так?
А насчет защиты это уже интереснее.

Добавлено: Сб дек 04, 2010 12:25 am
Худож-ник
И такие, и такие были. Тут, кажется, не столько экономия, а возможность производства на разных предприятиях. На одних — текстиль, на др. — металл. И продолжалось это довольно долго.
А "обвес" — некий предтеча разгрузочного жилета был (поправьте меня, ежели ошибаюсь) у англичан со времён войны с бурами. Так что трофейными, думаю, вполне могли пользоваться.

Добавлено: Сб дек 04, 2010 12:28 am
Дима
Адохв Тен писал(а):так текстильные ленты и были для максима как раз.из-за экономии перестали из железки делать.помоему так?
А насчет защиты это уже интереснее.

Брат, так тема насчет защиты основной была. Особливо от сабель. Ну и пуля не берет патрон.

Добавлено: Сб дек 04, 2010 12:32 am
ДМБ-84
Адохв Тен писал(а):так текстильные ленты и были для максима как раз.из-за экономии перестали из железки делать.помоему так?
А насчет защиты это уже интереснее.


Думаю, не от экономии, а , опять же, из функциональности, боеприпас легче - больше упрёшь.

Добавлено: Сб дек 04, 2010 12:36 am
Дима
Сто пудов не от экономии! Защита+легкость.

Добавлено: Сб дек 04, 2010 1:51 am
всюдуискатель
Интересная дискуссия.
По поводу ленты: матерчатая лента (брезентовая) дешевая и технологичная в изготовлении, но склонна к перекашиванию и достаточно быстро выходит из строя. Поэтому второй номер расчета всегда подавал ленту в процессе стрельбы, дабы избежать перекосов.
Металлическая лента более позднее изобретение, дорогая и экзотическая вещь в 1 МВ.
Использование ленты для ношения патронов моряками имеет корни в обычном охотничьем патронташе. Удобно если патронов надо не много. В штатное обмундирование пехотинца времен 1МВ входили подсумки для ношения патронов или снаряженых обойм. Крепились они на поясной ремень или реже (у британцев и американцев) на РПС - разгрузочно-поясной системе.
Отсутствие штатной аммуниции и униформы в годы гражданской войны привело к появлению самодельных патронташей из старых, вышедших из строя пулеметных лент. Со временем оценив этот новый героический, революционный стиль стали обматываться лентами как новогодние елки.
Хотя с точки зрения ползанья по пластунски, стрельбы из положения лежа лента с патронами доставляет массу неудобств. Но понт дороже денег.
Штатная лента для Максима это 250 патронов, крепостные пулеметы имели ленты до 1000 шт. Понятно, стрелку-пехотинцу такое количество патронов ни к чему.
Поэтому оправдано так использовали ленты только пулеметчики, компактно и как правильно замечено, руки свободны. Но при стрельбе ленту все равно приходилось выкладывать для равномерной подачи.

Выскажу так же свои сомнения по поводу защитных свойств такого использования пулеметной ленты. Пуля из винтовки Мосина достаточно мощная, для того, что бы быть остановленной двумя слоями брезента. От сабельного удара это то же не поможет, т.к.
плоскость рубящего удара параллельна ленте переброшенной через плечо.

Ну как то так.

Добавлено: Сб дек 04, 2010 1:54 am
Дима
именно как защита и применялась.

Добавлено: Сб дек 04, 2010 1:59 am
Стас
всюдуискатель писал(а):Пуля из винтовки Мосина достаточно мощная, для того, что бы быть остановленной двумя слоями брезента. От сабельного удара это то же не поможет, т.к.
плоскость рубящего удара параллельна ленте переброшенной через плечо.

Ну как то так.


Перпендикулярна. Параллельна - когда удар плашмя.

А в остальном - Сергей прекрасно описал "матчасть" вопроса. К примеру мне, человеку в теме - несведущему.
Спасибо, Сергей!

Добавлено: Сб дек 04, 2010 2:08 am
Дима
Сергей, тама еще патрон!

Добавлено: Сб дек 04, 2010 2:24 am
всюдуискатель
Стас, я имел в виду что лента от плеча к бедру и удар саблей, если по шее, то так же от плеча к бедру. И наличие ленты символическая защита.
Перед 1 МВ у каваллеристов пытались делать основания под погоны из металла, на все плечо. Как защита от сабельного удара. Но жизнь показала, что носить это не не удобно, а статистика осколочных и огнестрельных ранений в сотни раз превышала ранения от холодного оружия.

Дима: не понял по поводу защиты, объясни в чем прикол? кого и кто защищает?
Ты хочешь сказать что при такой площади тела, гильза из жести и пуля 7,62 способны от чего-то защитить?

Добавлено: Сб дек 04, 2010 2:26 am
Дима
Серега, когда рубят шашкой - защита очевидна. Хочешь - приеду, проведем экс, но за вискарь:)

Добавлено: Сб дек 04, 2010 2:36 am
Стас
всюдуискатель писал(а):Стас, я имел в виду что лента от плеча к бедру и удар саблей, если по шее, то так же от плеча к бедру. И наличие ленты символическая защита....



Сергей, я имел ввиду, что если удар саблей параллелен земле, - то ни погон, ни пул. лента не спасут - шея-то открыта. А вот если сверху вниз, ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО земле(хоть под углом 90, хоть под острым, т.е. наискось - от плеча к бедру) - то тут ты опять же прав, какая на фиг лента спасет?... При меньшей площади контакта давление увеличивается...думаю, так и разрубали "до седла".

Вобщем, думаю, поняли друг друга :)

Добавлено: Сб дек 04, 2010 2:39 am
Дима
у МЕНЯ ЕСТЬ НОРМ САБЛЯ - РАЗРУБТИЬ ЕЙ ТЯЖЕЛО:(

Добавлено: Сб дек 04, 2010 3:31 am
всюдуискатель
Дим, не вопрос, приезжай вискарь уже ждет. Пара хороших клинков то же :D

Хорошо, давай обсудим способность защитится пехотинцу от кавалериста с помощью снаряженной пулеметной ленты.
Чаще всего, кавалерист атакует пехотинца сверху вниз или по казацки, свешиваясь с седла, сбоку. Пехотинец атакуемый кавалеристом, либо убегает, либо встречает его лицом. Ну в первом случае, очевидно, что кавалерист будет рубить в голову или шею, тут все ясно.
Во втором случае возможны варианты. 1. Регулярную пехоту учили защищаться от кавалерии поднимая над головой винтовку, т.е. закрываясь от рубящего удара, тут в зависимости от скорости движения кавалериста, возможен рубящий удар либо по рукам, либо по корпусу или с остановки колющий удар.
2. попытки пехотинца защититься фехтованием винтовкой с примкнутым штыком. Тут шансов у пехотинца и лошади примерно поровну, но победит все равно кавалерист.

При этом учитываем, что большинство кавалеристов не просто машут клинком, а стараются прицельно попасть в уязвимое место жертвы.
Характер ранений клинковым оружием в 1МВ: в голову, шею, спину

Поэтому считаю защитную функцию пулеметной ленты мифом. Это похоже на тему СД-диска подвешенного на лобовом стекле а/м и отвлекающего радары гаишников.

Добавлено: Сб дек 04, 2010 3:31 am
всюдуискатель
Дима писал(а):у МЕНЯ ЕСТЬ НОРМ САБЛЯ - РАЗРУБТИЬ ЕЙ ТЯЖЕЛО:(

Точить не пробывал? :lol:

Добавлено: Сб дек 04, 2010 10:34 am
Адохв Тен
ха-ха!!!!!!!!!!!!)))))))))
я же говорил для понтов)))))))))
но на самом деле неплохо разобрали вопрос.так что для понту или для патронташа,вторые номера для пулеметов и пулеметчики.но в наборе все таки есть анархисты!!!!!!!!!

Добавлено: Сб дек 04, 2010 2:05 pm
Чигначгук
Конечно для понтов -
Мы с Гаврилой наклеем ленты
- здесь анархия - плевать нам на неё...

Изображение

Добавлено: Сб дек 04, 2010 2:45 pm
Чигначгук
Носимый запас патронов для пехотинца ПМВ - 200 штук.
"Оперативная часть" запаса - в обоймах в патронташе. Остальная "стратегическая" - в ранце. В лентах вполне могла переноситься "стратегическая" часть. В интенсивном бою доставать из ленты патроны и заряжать по одному рискованно.

Добавлено: Чт окт 13, 2011 10:19 am
УСВУ
Попался вот такой ЛКЗшный офицер-мотострелок:
Изображение
Имеется в виду тот, что справа. Он золотистого цвета, но не крашеный. Скорее всего (уверен на 99%) - это гальваническое покрытие. Что это, - народное творчество или же кому-нибудь попадались подобные бойцы.

Добавлено: Чт окт 13, 2011 10:29 am
ДМБ-84
Чей-то папа взял солдатика на завод и бросил в ванну.
Народное творчество.

Re: ЛКЗ. Методология подсчёта.

Добавлено: Вс июн 16, 2013 4:48 pm
Вадим
ДМБ-84 писал(а):Ленинградский карбюраторный завод имени Куйбышева.
Считаем металл.
Серия №1"Революционные матросы" 1968г.
1. Командир с маузером;
2. Знаменосец;
3. Матрос с винтовкой "на руку";
4. Матрос с винтовкой "на ремень";
5. Матрос с пулемётом.

Серия №2 "Матросы Октября" ?
1. Командир с револьвером;
2. Матрос бегущий в атаку;
3. Матрос, стреляющий из винтовки;
4. Матрос с винтовкой "на ремень";
5. Матрос с пулемётом.



Проиллюстрировал, а то без картинок суховато. :)

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение