Послевоенная кавалерия.

Форум посвящен игрушечным солдатикам, произведенным в период с 1917 по 1991 год.
Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33916
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Послевоенная кавалерия.

Сообщение ДМБ-84 » Пн апр 05, 2010 11:44 pm

Изображение

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33916
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пн апр 05, 2010 11:45 pm

Безподставочная кавалерия 40-х годов (послевоенная, с погонами).
Казак с пистолетом.

Стас
Сообщения: 941
Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 1:44 pm
Откуда: Подольск М.О.

Сообщение Стас » Вт апр 06, 2010 4:00 pm

А материал - ЦАМ или алюминиевый сплав?

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33916
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт апр 06, 2010 7:38 pm

ЦАМ.
Чуть позже выложу целого.

Аватара пользователя
Следопыт
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:04 pm

Сообщение Следопыт » Вт апр 06, 2010 10:03 pm

А когда и в связи с чем в игрушечном производстве состоялся переход от алюминиевого сплава к ЦАМу?

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33916
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт апр 06, 2010 10:37 pm

Вероятно, цена. Алюминий дороже.

Аватара пользователя
Связист
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Пт дек 14, 2007 1:04 pm
Откуда: Москва

Сообщение Связист » Вт апр 06, 2010 10:40 pm

Алюминий дороже, это стратегический материал - прежде всего, для авиационной промышленности (довоенных лили солдатиков не из чистого алюминия, а из его сплава с магнием - дюраля), температура плавления выше ЦАМа и т.д.

Стас
Сообщения: 941
Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 1:44 pm
Откуда: Подольск М.О.

Сообщение Стас » Вт апр 06, 2010 10:40 pm

ДМБ-84 писал(а):ЦАМ.
Чуть позже выложу целого.


Что, и целый есть?? Как говорят в шутку мои друзья (по другим правда поводам, они - в основном не солдатисты), " ну-ка упали все на колени и посмотрели с уважением!" :D :D :D

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33916
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт апр 06, 2010 10:46 pm

Есть. Если успею - сегодня выложу.

Аватара пользователя
Следопыт
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:04 pm

Сообщение Следопыт » Вт апр 06, 2010 11:15 pm

Да, если до войны из дюраля лили (то есть из сплава алюминия с магнием), то понятно, что дороже (а то непонятно, ЦАМ ведь тоже алюминий содержит). Если честно, то даже хорошо, что на ЦАМ перешли - солдатики тяжелее стали, приятно в руке держать. Не понятно другое - а почему в Англии из дюраля не лили - там после войны большой излишек этого стратегического сырья остался, даже кузова для автомашин из дюраля делать стали.
Последний раз редактировалось Следопыт Вт апр 06, 2010 11:34 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Андрей
Сообщения: 598
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 2:54 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Андрей » Вт апр 06, 2010 11:20 pm

Следопыт писал(а): а почему в Англии из дюраля не лили - там после войны большой излишек этого стртегического сырья остался, даже куозва для автомашин из дюраля делать стали.


Лили. Именно после войны. Купив для этого часть форм Квиралю.
http://www.toysoldiers.spb.ru - Интернет-магазин солдатиков

Аватара пользователя
Следопыт
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:04 pm

Сообщение Следопыт » Вт апр 06, 2010 11:37 pm

Андрей писал(а): Лили. Именно после войны. Купив для этого часть форм Квиралю.


Теперь совсем понятно. Но остается последний вопрос: запрет на производство металлических солдатиков был обусловлен вредностью оловянно-свинцовых сплавов для здоровья? Но почему тогда из других металлов и их сплавов лить перестали? Дюраль ведь не вреден. Да и ЦАМ тоже.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33916
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт апр 06, 2010 11:41 pm

По-моему, это предтеча политкорректного бреда.
Или какое-нибудь лобби подсуетилось.
Этот вред был сильно преувеличен.

Аватара пользователя
Андрей
Сообщения: 598
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 2:54 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Андрей » Вт апр 06, 2010 11:43 pm

Следопыт писал(а):Теперь совсем понятно. Но остается последний вопрос: запрет на производство металлических солдатиков был обусловлен вредностью оловянно-свинцовых сплавов для здоровья? Но почему тогда из других металлов и их сплавов лить перестали? Дюраль ведь не вреден. Да и ЦАМ тоже.


Не оловянно-свинцовых, а именно СВИНЦОВЫХ.

Дюраль дорог, запасы кончились. Пластик дёшев. Отсутствие свинца в сплавах не позволяло их лить традиционным для Англии дешёвым способом - холлоукаст.

Поэтому продолжение бизнеса игрушечных солдатиков было возможно только в пластике.

А СССР - богатая страна. Денег не считали, отходов оборонной промышленности много. Ну и соответственно поэтому и продолжалось производство в металле до 90 года.
http://www.toysoldiers.spb.ru - Интернет-магазин солдатиков

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33916
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Ср апр 07, 2010 12:15 am

Изображение

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33916
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Ср апр 07, 2010 12:16 am

Вот казак. Рука вращается. Таких видел несколько штук (с пистолетом).
С шашкой не видел, и не слышал о таких.

Аватара пользователя
Связист
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Пт дек 14, 2007 1:04 pm
Откуда: Москва

Сообщение Связист » Ср апр 07, 2010 8:20 am

Следопыт писал(а):Да, если до войны из дюраля лили (то есть из сплава алюминия с магнием), то понятно, что дороже (а то непонятно, ЦАМ ведь тоже алюминий содержит). Если честно, то даже хорошо, что на ЦАМ перешли - солдатики тяжелее стали, приятно в руке держать. Не понятно другое - а почему в Англии из дюраля не лили - там после войны большой излишек этого стратегического сырья остался, даже кузова для автомашин из дюраля делать стали.

ЦАМ, из которого изготавливали советских солдатиков на "Прогрессе", ЛКЗ, БАЗ, тульскую технику - относительно дешев: алюминия там немного, есть шлаки; стратегическим материалом никак не назовешь.
А из оловянно-свинцовых сплавов (ПОС) солдатиков в СССР делали в течение очень недолгого периода - примерно на рубеже 40-50-ых (Тимур, надеюсь, с датировкой не наврал); встречаются одинаковые фигуры, отлитые из ПОС и из ЦАМ, пулеметчики с "максимом", например.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33916
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Ср апр 07, 2010 11:38 am

В олове отливали всякие маленькие артели и кооперативы в 10-е - 20-е годы, кто-то отливал в 40-е, начале 50-х. в конце 80-х - начале 90-х.
То есть, почти всегда))).

Стас
Сообщения: 941
Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 1:44 pm
Откуда: Подольск М.О.

Сообщение Стас » Ср апр 07, 2010 12:12 pm

Связист писал(а): встречаются одинаковые фигуры, отлитые из ПОС и из ЦАМ, пулеметчики с "максимом", например.


А также часовой по стойке смирно, из того же набора 40-х, что и пулеметчик

Аватара пользователя
Следопыт
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:04 pm

Сообщение Следопыт » Ср апр 07, 2010 10:24 pm

То есть из ПОСа прекратили лить в начале 50-х, а снова стали только в 90-х, когда все, что хочешь можно делать было. Иными словами почти 40 лет солдатиков из оловянно-свинцовых сплавов ни промышленно, ни мелкосерийно не изготавливали. Международный запрет же на производство игрушек из оловянно-свинцовых сплавов был принят (как я читал) в 1956 году. Выходит советская власть раньше других соориентировалась в вопросе не безопасности таких игрушек?

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33916
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Ср апр 07, 2010 10:27 pm

Получается, что так.

Председатель
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 10:11 pm
Откуда: Москва, Лефортово

Сообщение Председатель » Ср апр 07, 2010 10:58 pm

Нет. Здесь всё решал голый расчет. Цинковые сплавы в разы дешевле, чем оловянно-свинцовые.
К тому же цинковоцй руды в СССР было много. А оловянный камень приходилось либо покупать у "друзей", либо добывать где-нибуть на Колыме. Где 9 месяцев в году - зима, где вечная мерзлота, а добытую руду иначе как по Севморпути не вывезешь... Не случайно, что после открытия границ в начале 90-х годов вся северная геологоразведка стала "не рентабельной"
Никогда не знаеш - живеш ли ты в послевоенное время или уже в предвоенное...

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33916
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Ср апр 07, 2010 11:24 pm

Логично.
Оловянные сплавы применять было бесхозяйственно.

Аватара пользователя
Следопыт
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:04 pm

Сообщение Следопыт » Ср апр 07, 2010 11:33 pm

А те же англичане, которые в то время даже руки под струей воды из-под крана мыть жадничали (затыкали раковину пробкой, наполняли водой, смешивали там горячую и холодную воду для приемлимой температуры и так пользовались), лили солдатиков из оловянно-свинцового сплава.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33916
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Ср апр 07, 2010 11:37 pm

Дикари, чивоуж там))).


Вернуться в «Советские солдатики. 1917-1991»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 31 гость