Чингизхан

Всё о нас.
Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Чингизхан

Сообщение ДМБ-84 » Вт июн 15, 2010 6:19 pm

Предложили сделать солдатиков для татарчат))).
В смысле, татарские дети играют солдатиками -татарами.
Армию Чингизхана.
Тема, конечно, богатая, и мне близкая))).
Бунчуки - халаты, верблюды - минареты.
Никаких проблем с униформой - её просто не было))).
Всё нарядное и красивое.
Знамённая группа круче РПК ))).
У Чингисхана было три официальных религии - мусульманство, православие и буддизм, и три знамени.
Эдакий восточный толерантный глобализм.
Вобщем, мне обещали собрать материалы для рассмотрения этой темы.
Интереснее, чем 7-я кавалерия))).
Кстати, Чингисхана ещё не делали.

Художник
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Вт апр 15, 2008 11:33 pm
Откуда: Москва

Сообщение Художник » Вт июн 15, 2010 8:31 pm

"... Армию Чингизхана. ... Бунчуки - халаты, верблюды - минареты..." Стоп! Никаких минаретов! Мусульмане появились в составе монгольских туменов перед походом Бату-хана, внука Темучина! Знамя Чингиза — 9 белых лошадиных хвостов. Кстати, при этом вполне языческом знамени, основную массу войск Чингиз-хана составляли коренные монголы, которые, в большинстве своём, были христианами несторианского толка... (Об этом, правда, ещё с советских времён не принято было поминать...)
Китайцы (из Сев. Китая), которых условно можно было бы назвать "буддистами", не имели отдельных соединений в составе войск, т. к., теперешним языком, являлись военспецами, т. е. их было крайне мало.
Мусульманство, как гос. религию, Орда приняла (Золотая Орда) во времена Ивана Калиты и Даниила Московского.
М. б. стоит говорить о "Золотой Орде времени Тохтамыша"?
(А из материалов могу порекомендовать только М. Горелика.)
Последний раз редактировалось Художник Вт июн 15, 2010 8:43 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 4931
Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 3:22 pm
Откуда: Cамара

Сообщение Дима » Вт июн 15, 2010 8:36 pm

Я так и знал, что это будет:) Тимур, делай их побольше, чтоб отыграть Тимур против Тохтамыша можно было. Со времен Чингизхана снаряга вроде не сильно менялась.
Армия - это не только доброе слово, но и быстрое дело. (с) ДМБ

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 4931
Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 3:22 pm
Откуда: Cамара

Сообщение Дима » Вт июн 15, 2010 8:42 pm

Даешь к Сабантую первую модель!!!:)
Армия - это не только доброе слово, но и быстрое дело. (с) ДМБ

Сергей Марченко
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт дек 11, 2007 1:20 am
Откуда: УКРАИНА

Сообщение Сергей Марченко » Вт июн 15, 2010 8:45 pm

СОГЛАСЕН с Маэстро Художником - ТОЛЬКО ГОРЕЛИК!!!!!!!

Все остальное - неаргументированно....

Как это униформы не было????
Дык "хатангу-дегель" ("железный халат") и ЕСТЬ УНИФОРМА....
И голова обритая особым образом....
И под пузом кушак особый....
И шлемы с личинами, колечко на навершии, к которому ленты привязывались....

Субудай...
Много интересного по теме...

А кого татарчата во враги просят?????
Aquila non captat muscas

Художник
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Вт апр 15, 2008 11:33 pm
Откуда: Москва

Сообщение Художник » Вт июн 15, 2010 8:57 pm

Во враги — венгров Бэлы I... а то неудобно может получиться...

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 4931
Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 3:22 pm
Откуда: Cамара

Сообщение Дима » Вт июн 15, 2010 9:05 pm

Среднеазиатов можно. Западную Европу. В этом прелесть того периода. Рыцари могут со всеми воевать, русичи тоже, степняки - пожалуйста!.
Армия - это не только доброе слово, но и быстрое дело. (с) ДМБ

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт июн 15, 2010 9:20 pm

Художник писал(а):"... Армию Чингизхана. ... Бунчуки - халаты, верблюды - минареты..." Стоп! Никаких минаретов! Мусульмане появились в составе монгольских туменов перед походом Бату-хана, внука Темучина! Знамя Чингиза — 9 белых лошадиных хвостов. Кстати, при этом вполне языческом знамени, основную массу войск Чингиз-хана составляли коренные монголы, которые, в большинстве своём, были христианами несторианского толка... (Об этом, правда, ещё с советских времён не принято было поминать...)
Китайцы (из Сев. Китая), которых условно можно было бы назвать "буддистами", не имели отдельных соединений в составе войск, т. к., теперешним языком, являлись военспецами, т. е. их было крайне мало.
Мусульманство, как гос. религию, Орда приняла (Золотая Орда) во времена Ивана Калиты и Даниила Московского.
М. б. стоит говорить о "Золотой Орде времени Тохтамыша"?
(А из материалов могу порекомендовать только М. Горелика.)


Про знамёна я в ЖЗЛ читал.
Какой-то французик писал.
Проверим, конечно.
С Гореликом яобщался, правда, только по телефону.
С ним говорить можно.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Вт июн 15, 2010 9:22 pm

Тема интересная. Врагов у Чингисхана было предостаточно. Можно записать китайцев, можно бухарцев и прочих из Средней Азии. Можно грузин разбитых Джэбэ и Субэдэем во время их разведывательного похода 1221–1224 гг. А можно и неудачную битву на Калке 1223 г. изобразить. Тут уж и русские и половцы... И кстати иллюстраций по теме будет предостаточно... в той же сети. Только захотеть. Правда, напрямую Чингисхана здесь не было.
А если брать Батыя, то можно начать хоть бы и с Волжской Булгарии. Они первыми встретили монголов. Кстати, волжские татары считают себя потомками волжских булгар. Одним словом, широкое поле для деятельности.
Можно сделать целую серию с Батыем. Его первый поход на Северо-восточную Русь. И второй через южную Русь на Запад. Там и венгры, и поляки, и немцы... Правда как быть тогда с толерантностью :) Впрочем, монголы дали жару и арабам. Остается выбрать жертву и дело в шляпе.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт июн 15, 2010 9:29 pm

Сергей, униформа, всё-таки не как в 1812, попроще, вариантов побольше.
Главных сделаем поточнее.

Что касается врагов, надо Яна прочитать))).
В последний раз это лет сорок назад было.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт июн 15, 2010 9:33 pm

Волжские татары, крнечно, считают себя потомками булгар, но вряд ли это так.
А вот русские, пожалуй, могут считать себы потомками Чингизхана.
Столько лет вместе живём, да и тогда русские и татары были с обеих сторон.
Татары - как кавалерия, русские - как пехота.
Разумеется, все мои рассуждения - это личная интерпритация))).

Художник
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Вт апр 15, 2008 11:33 pm
Откуда: Москва

Сообщение Художник » Вт июн 15, 2010 9:39 pm

Горелик — это голова! М. б. рисует не как Дзысь, но в данном случае это дело двадцатое — у него прописаны стилеобразующие составляющие, узнаваемость, да и в его работах очень много прорисовок с современных событиям изображений.
А про врагов, действительно, у Яна посмотреть. Особливо в "К последнему морю". (Я как раз на-днях все эти книжки вспоминал — читаю брата его, Дмитрия — "У стенъ недвижнаго Китая". Так же хорошо писал.)

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт июн 15, 2010 9:58 pm

У меня весь Ян имеется.
И биография, написанная французом.

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 4931
Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 3:22 pm
Откуда: Cамара

Сообщение Дима » Вт июн 15, 2010 10:07 pm

А я на неделе как раз "Нашествие монголов" перечитывал. А перед этим " Стрелы Перуна". Вот совпадение...
Армия - это не только доброе слово, но и быстрое дело. (с) ДМБ

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт июн 15, 2010 10:40 pm

Идеи витают в воздухе.
Ноосфера...

Сергей Марченко
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт дек 11, 2007 1:20 am
Откуда: УКРАИНА

Сообщение Сергей Марченко » Вт июн 15, 2010 11:45 pm

А я как раз татар рисую бумажных - на Грюнвальд...
И для "Куликовской" 8) :lol:

Хех....
Ноосфера, туды-ть ее в качель.... :lol:

Ян для солдатиков - гут.

Горелик РИСУЕТ КРУЧЕ Дзыся!
Потому круче, что ВСЕ ЕГО РЕКОНСТРУКЦИИ НА реальные прототипы завязаны.

Для "Ермака" его костюмы и доспехи чего стоят!
О вооружении татаро-монголов и киданей, а также всех степняков я вообще молчу...

Опять же, Дзысь еще под стол пешком ходил, когда в "Технике - молодежи" статьи Горелика о рыцарстве, боевых слонах,
татарах тех же публиковались....

Первичность, так сказать :lol:
А фентази рисовать много, кто сможет...

Что касается вообще раскрытости темы, думаю, Тимур, у тебя тема практически раскрыта, с натяжкой :lol:

1) Рыцари у "Ура" уже есть.
Покрасить не как тевтонов - вот тебе и Бэла-царь :lol:

2) Русские - тоже... Вот тебе и Калка.
Татары крымские - есть...
Они же - Золотая Орда.
Линейку Крымского можно просто продолжить в том же стиле - вот тебе и Чингиз.
Остается только пару-тройку фигур по всадникам, знаменной группе, именные фигурки - Чингиз и проч.
Все.
Быстро и экономно, и эффектно.
Нет?
Aquila non captat muscas

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт июн 15, 2010 11:53 pm

Я же не Britain, что бы халтурить - перекрашивать англичан в русских, да головы полкам переставлять))).
Как нибудь, смогу новую серию потянуть.
Что сделано, то сделано, надо идти дальше.
Конечно, можно и нужно добавлять солдатиков в старые серии, но новые делать ещё лучше - концентрируется опыт, устраняются ошибки.
Жаль только, нельзя так же быстро выпускать новые серии, как делать модели...
Зато запас есть.

Художник
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Вт апр 15, 2008 11:33 pm
Откуда: Москва

Сообщение Художник » Ср июн 16, 2010 12:00 am

Касательно сравнения. Я имел в виду не историчность и проч., а исключительно техническую, рисовальную сторону. Проще: Горелик не исключает живописную манеру изображения, а Дзысь — чистое техническое рисование.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Ср июн 16, 2010 12:04 am

По-моему, в первых номерах "Цейхгауза" эта братва представлена.
Не помню только, кем.

Художник
Сообщения: 1650
Зарегистрирован: Вт апр 15, 2008 11:33 pm
Откуда: Москва

Сообщение Художник » Ср июн 16, 2010 12:20 am

Всё, что нужно, можно найти в кн. (могут быть неточности — я по памяти) "Армии монголо-татар 10-14 в.в.", М. Горелик, 2001, кажется, год, издала "Техника-молодёжи". Про чингизидов там была отдельная глава, помнится.

Сергей Марченко
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт дек 11, 2007 1:20 am
Откуда: УКРАИНА

Сообщение Сергей Марченко » Ср июн 16, 2010 1:18 am

Ага.
Москва, 2002 год.
"Техника-молодежи".
Глава "Империя Чингизидов".
Стр. 16 -32.
Aquila non captat muscas

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Ср июн 16, 2010 1:22 am

Найдём (найдут).
Спасибо за наводку.
На Алибе нет.

Дракон
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 9:21 am
Откуда: Москва

Сообщение Дракон » Ср июн 16, 2010 2:14 pm

А достаточно ли корректна такая тема? Всё-таки, воевали между собой народы, которые ныне живут вместе.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Ср июн 16, 2010 4:45 pm

С чеченцами и воюем, и живём.
Русские друг с другом воевали постоянно, и ничего.
На самом деле, подача этой темы ещё не продумана, но, разумеется, я заложу в неё своё личное отношение к этой истории.

Сергей Марченко
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт дек 11, 2007 1:20 am
Откуда: УКРАИНА

Сообщение Сергей Марченко » Ср июн 16, 2010 11:21 pm

ДМБ-84 писал(а):Найдём (найдут).
Спасибо за наводку.
На Алибе нет.


Дык могу отсканить, если надо.
У меня эта книжка имеется...

Надо?
Aquila non captat muscas


Вернуться в «Солдатики "Ура!"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей