Непобедимая и легендарная. Загадки униформы РККА и СА.

Всё о нас.
Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31930
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Непобедимая и легендарная. Загадки униформы РККА и СА.

Сообщение ДМБ-84 » Ср мар 02, 2011 11:50 am

При изготовлении эскизов мы, естественно, опираемся на разные источники - от фотографий до приказов.
Но иногда самые, что ни на есть, официальные источники ставят в тупик.
Приведу один показательный пример.
Всем, вероятно, известно, что после войны и до гибели нашей родины, Министерство обороны Союза ССР выпускало "Правила ношения военной формы" согласно приказам министра обороны.
Приказы отдавались после существенных изменений в униформе ВС.
Всего приказов было 4 - с 1955 по 1989 год, то есть, они определяли облик ВС на десятилетия.

И один нюанс меня приводит в ступор!
В конце каждого приказа, после изображений маршалов, генералов (адмиралов), офицеров и солдат (матросов), в бесчисленных видах парадной, поваедневной, и прочих форм, идёт изображение стрелка в полевой форме, со сбруей.
На всех изображениях, где к автомату или карабину пристёгнут штык, отсутствуют его ножны!
На всех!
На отдельно изображённой сбруе со снаряжением ножны тоже отсутствуют!
Как же так?
Эти самые ножны на марш-бросках лупили сами знаете куда, прекрасно дополняя всю остальную снарягу.
Если бы штык был пристёгнут, а ножен не было - это же ведь милое дело!
Вот это задача для униформологии!

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 4931
Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 3:22 pm
Откуда: Cамара

Сообщение Дима » Ср мар 02, 2011 12:35 pm

Отбрасывали перед боем, как самураи:)
Армия - это не только доброе слово, но и быстрое дело. (с) ДМБ

Аватара пользователя
Чигначгук
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 10:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение Чигначгук » Ср мар 02, 2011 2:07 pm

Вроде по последнему приказу место размещения штык-ножа не регламентируется ("по усмотрению"). Вот уставных изображений и нет.
Человек подобен луне, чью обратную сторону никто не видит.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31930
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Ср мар 02, 2011 3:31 pm

А по предпоследнему?
А по первому?
И, вообще, если в армии станут делать "по усмотрению", получится банда Махно.

Аватара пользователя
Олег К
Сообщения: 2681
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 5:26 pm
Откуда: Адлер / Сочи

Сообщение Олег К » Ср мар 02, 2011 8:21 pm

Тимур. Как честно выполнивший свой долг, пишу. Штык-нож носится на ремне, слева от пряжки на ширину ладони. (А подсумки для гранат - следующие). Согласно устава. По-крайней мере нас так др.... при заступлении в гарнизонный караул. Ну, а мы всоответствии с воспитанием требовали оного и со своих подчиненных со временем.

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 4931
Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 3:22 pm
Откуда: Cамара

Сообщение Дима » Ср мар 02, 2011 8:37 pm

А подсумки для гранат как выглядят? Ни разу не приходилось носить...
На сколько гранат?
Армия - это не только доброе слово, но и быстрое дело. (с) ДМБ

Аватара пользователя
Олег К
Сообщения: 2681
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 5:26 pm
Откуда: Адлер / Сочи

Сообщение Олег К » Ср мар 02, 2011 8:47 pm

Ничего под рукой пока нет. Подсумки из брезента, застежки клапанов - кожанные, надеваются на латунные "шпеньки". На две гранаты типа РГД или Ф-1, отдельно отделения под запалы. Носятся на ремне слева . Если надеваешь "сбрую". Петли "сбруи" надеваются на ремень между петель на подсумках.

Аватара пользователя
Чигначгук
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 10:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение Чигначгук » Ср мар 02, 2011 8:57 pm

Дима писал(а):А подсумки для гранат как выглядят?


Изображение
Человек подобен луне, чью обратную сторону никто не видит.

Аватара пользователя
Чигначгук
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 10:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение Чигначгук » Ср мар 02, 2011 9:10 pm

В приказе 1988 года в снаряжении штык-нож ни как не упоминается.

ПОЛЕВОЕ СНАРЯЖЕНИЕ
для сержантов и солдат мотострелковых частей Сухопутных войск

1. В состав комплектов полевого снаряжения входят следующие предметы:

№№
п/п Наименование предметов Количество предметов
для автоматчика для пулеметчика ручного пулемёта
1 Ремень поясной 1 1
2 Лямка плечевая 1 1
3 Сумка гранатная 1 1
4 Чехол для фляги 1 1
5 Чехол для малой лопаты 1 1
6 Сумка для магазинов к автомату 1 -
7 Сумка для магазина к ручному пулемету - 1
8 Сумка для магазина к ручному пулемету с плечевым ремнем
(выдается автоматчику по указанию командира) 1 -
10 Мешок вещевой 1 1
11 Чехол для защитных чулок и перчаток 1 1
Можно предположить что и в ранних версиях упоминаний не было.
Человек подобен луне, чью обратную сторону никто не видит.

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 4931
Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 3:22 pm
Откуда: Cамара

Сообщение Дима » Ср мар 02, 2011 9:21 pm

Штык нож является неотъемлемой частью автомата, поэтому не упоминается. Как и шомпол, например.
Армия - это не только доброе слово, но и быстрое дело. (с) ДМБ

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31930
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Ср мар 02, 2011 9:24 pm

Олег К писал(а):Тимур. Как честно выполнивший свой долг, пишу. Штык-нож носится на ремне, слева от пряжки на ширину ладони. (А подсумки для гранат - следующие). Согласно устава. По-крайней мере нас так др.... при заступлении в гарнизонный караул. Ну, а мы всоответствии с воспитанием требовали оного и со своих подчиненных со временем.


Как всякий культурный человек, я имею дома "Общевоинские уставы Вооружённых сил СССР" 1982 года издания, и "Наставления по стрелковому делу" 1985 года.
Ни там, ни там, ношение ножен (со штык-ножом, или без) не регламентировано.
Только в УГ и КС, в статье 173, сказано (про автомат со складывающимся прикладом): "штык-нож в ножнах на поясном ремне".
Всё... больше ни слова.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31930
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Ср мар 02, 2011 9:28 pm

Дима писал(а):Штык нож является неотъемлемой частью автомата, поэтому не упоминается. Как и шомпол, например.


Шомпол понятно где носить, и в "Наставлениях" есть.
А где штык-нож носить?
А ножны!?
Вот на таких мелочах и просирают сражения!

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 4931
Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 3:22 pm
Откуда: Cамара

Сообщение Дима » Ср мар 02, 2011 9:33 pm

В моем "Наставлении.." от 1967 года штык ножу уделяется больше внимания. Просто написано что "ножны служат для ношения штык ножа на поясном ремне".
Армия - это не только доброе слово, но и быстрое дело. (с) ДМБ

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31930
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Ср мар 02, 2011 9:44 pm

Вот-вот!
А где?!
Справа? Слева? На расстоянии ладони? Двух?
Махновщина!

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 4931
Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 3:22 pm
Откуда: Cамара

Сообщение Дима » Ср мар 02, 2011 9:50 pm

Это точно. Но на рисунках отображено единообразно. Наверное единственный случай, когда положились чисто на абстракцию - типа больше никуда не подвесят:):):)
Армия - это не только доброе слово, но и быстрое дело. (с) ДМБ

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31930
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Ср мар 02, 2011 9:54 pm

Я - левша.
И на разводе меня заставляли перевешивать.
Вобщем, это неправильно.

Макс
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 10:57 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Макс » Ср мар 02, 2011 10:37 pm

ДМБ-84 писал(а):Как всякий культурный человек, я имею дома "Общевоинские уставы Вооружённых сил СССР" ...

Роскошно! Можно в подпись поставить?
Как всякий культурный человек, я имею дома "Общевоинские уставы Вооружённых сил СССР" (с) ДМБ-84

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31930
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Ср мар 02, 2011 10:40 pm

Не возражаю.)))

Капрал Ассемблер
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Чт ноя 25, 2010 5:24 pm

Сообщение Капрал Ассемблер » Чт мар 03, 2011 9:05 pm

Вот тут есть кое-что интересное по форме РККА и СА, хотя про штык-нож там тоже ни слова 8)

http://kinozal.tv/details.php?id=405937

Рекомендую, потому что сам смотрел и весьма понравилось

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31930
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Чт мар 03, 2011 10:26 pm

Если это про Цыплёнкова, то только его материалами по униформе ВВС РККА и СА мы будем руководствоваться в работе.
Монстр!
Наш человек!

Худож-ник
Сообщения: 6489
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Чт мар 03, 2011 11:24 pm

http://www.rkka.ru/uniform/files/arm30.htm
Например, тут ножны штыка есть...
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31930
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Чт мар 03, 2011 11:27 pm

И где здесь "ладонь от пряжки" - доложите мне?!
Махновщина!
Неуставные фотографии мне выкладывают!

Один ножны ручкой придерживает, у другого так болтаются...
И кого-таки посодят на губу после такой фотографии?

Худож-ник
Сообщения: 6489
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Чт мар 03, 2011 11:33 pm

http://acersoft.ru/books/14545-soldat-n ... mii-v.html

М. б. скачать что-нибудь для критического ознакомления?
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31930
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Чт мар 03, 2011 11:34 pm

А вот такой книшки не видал...
Интересно, хоть и ненаучно.)))

Худож-ник
Сообщения: 6489
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Чт мар 03, 2011 11:36 pm

Кажется, Плиний-мл. утверждал, что ни разу не прочёл настолько плохой книги, чтобы не почерпнуть чего-нибудь полезного...
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.


Вернуться в «Солдатики "Ура!"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MSN [Bot] и 2 гостя