Страница 1 из 7

Непобедимая и легендарная. Загадки униформы РККА и СА.

Добавлено: Ср мар 02, 2011 11:50 am
ДМБ-84
При изготовлении эскизов мы, естественно, опираемся на разные источники - от фотографий до приказов.
Но иногда самые, что ни на есть, официальные источники ставят в тупик.
Приведу один показательный пример.
Всем, вероятно, известно, что после войны и до гибели нашей родины, Министерство обороны Союза ССР выпускало "Правила ношения военной формы" согласно приказам министра обороны.
Приказы отдавались после существенных изменений в униформе ВС.
Всего приказов было 4 - с 1955 по 1989 год, то есть, они определяли облик ВС на десятилетия.

И один нюанс меня приводит в ступор!
В конце каждого приказа, после изображений маршалов, генералов (адмиралов), офицеров и солдат (матросов), в бесчисленных видах парадной, поваедневной, и прочих форм, идёт изображение стрелка в полевой форме, со сбруей.
На всех изображениях, где к автомату или карабину пристёгнут штык, отсутствуют его ножны!
На всех!
На отдельно изображённой сбруе со снаряжением ножны тоже отсутствуют!
Как же так?
Эти самые ножны на марш-бросках лупили сами знаете куда, прекрасно дополняя всю остальную снарягу.
Если бы штык был пристёгнут, а ножен не было - это же ведь милое дело!
Вот это задача для униформологии!

Добавлено: Ср мар 02, 2011 12:35 pm
Дима
Отбрасывали перед боем, как самураи:)

Добавлено: Ср мар 02, 2011 2:07 pm
Чигначгук
Вроде по последнему приказу место размещения штык-ножа не регламентируется ("по усмотрению"). Вот уставных изображений и нет.

Добавлено: Ср мар 02, 2011 3:31 pm
ДМБ-84
А по предпоследнему?
А по первому?
И, вообще, если в армии станут делать "по усмотрению", получится банда Махно.

Добавлено: Ср мар 02, 2011 8:21 pm
Олег К
Тимур. Как честно выполнивший свой долг, пишу. Штык-нож носится на ремне, слева от пряжки на ширину ладони. (А подсумки для гранат - следующие). Согласно устава. По-крайней мере нас так др.... при заступлении в гарнизонный караул. Ну, а мы всоответствии с воспитанием требовали оного и со своих подчиненных со временем.

Добавлено: Ср мар 02, 2011 8:37 pm
Дима
А подсумки для гранат как выглядят? Ни разу не приходилось носить...
На сколько гранат?

Добавлено: Ср мар 02, 2011 8:47 pm
Олег К
Ничего под рукой пока нет. Подсумки из брезента, застежки клапанов - кожанные, надеваются на латунные "шпеньки". На две гранаты типа РГД или Ф-1, отдельно отделения под запалы. Носятся на ремне слева . Если надеваешь "сбрую". Петли "сбруи" надеваются на ремень между петель на подсумках.

Добавлено: Ср мар 02, 2011 8:57 pm
Чигначгук
Дима писал(а):А подсумки для гранат как выглядят?


Изображение

Добавлено: Ср мар 02, 2011 9:10 pm
Чигначгук
В приказе 1988 года в снаряжении штык-нож ни как не упоминается.

ПОЛЕВОЕ СНАРЯЖЕНИЕ
для сержантов и солдат мотострелковых частей Сухопутных войск

1. В состав комплектов полевого снаряжения входят следующие предметы:

№№
п/п Наименование предметов Количество предметов
для автоматчика для пулеметчика ручного пулемёта
1 Ремень поясной 1 1
2 Лямка плечевая 1 1
3 Сумка гранатная 1 1
4 Чехол для фляги 1 1
5 Чехол для малой лопаты 1 1
6 Сумка для магазинов к автомату 1 -
7 Сумка для магазина к ручному пулемету - 1
8 Сумка для магазина к ручному пулемету с плечевым ремнем
(выдается автоматчику по указанию командира) 1 -
10 Мешок вещевой 1 1
11 Чехол для защитных чулок и перчаток 1 1
Можно предположить что и в ранних версиях упоминаний не было.

Добавлено: Ср мар 02, 2011 9:21 pm
Дима
Штык нож является неотъемлемой частью автомата, поэтому не упоминается. Как и шомпол, например.

Добавлено: Ср мар 02, 2011 9:24 pm
ДМБ-84
Олег К писал(а):Тимур. Как честно выполнивший свой долг, пишу. Штык-нож носится на ремне, слева от пряжки на ширину ладони. (А подсумки для гранат - следующие). Согласно устава. По-крайней мере нас так др.... при заступлении в гарнизонный караул. Ну, а мы всоответствии с воспитанием требовали оного и со своих подчиненных со временем.


Как всякий культурный человек, я имею дома "Общевоинские уставы Вооружённых сил СССР" 1982 года издания, и "Наставления по стрелковому делу" 1985 года.
Ни там, ни там, ношение ножен (со штык-ножом, или без) не регламентировано.
Только в УГ и КС, в статье 173, сказано (про автомат со складывающимся прикладом): "штык-нож в ножнах на поясном ремне".
Всё... больше ни слова.

Добавлено: Ср мар 02, 2011 9:28 pm
ДМБ-84
Дима писал(а):Штык нож является неотъемлемой частью автомата, поэтому не упоминается. Как и шомпол, например.


Шомпол понятно где носить, и в "Наставлениях" есть.
А где штык-нож носить?
А ножны!?
Вот на таких мелочах и просирают сражения!

Добавлено: Ср мар 02, 2011 9:33 pm
Дима
В моем "Наставлении.." от 1967 года штык ножу уделяется больше внимания. Просто написано что "ножны служат для ношения штык ножа на поясном ремне".

Добавлено: Ср мар 02, 2011 9:44 pm
ДМБ-84
Вот-вот!
А где?!
Справа? Слева? На расстоянии ладони? Двух?
Махновщина!

Добавлено: Ср мар 02, 2011 9:50 pm
Дима
Это точно. Но на рисунках отображено единообразно. Наверное единственный случай, когда положились чисто на абстракцию - типа больше никуда не подвесят:):):)

Добавлено: Ср мар 02, 2011 9:54 pm
ДМБ-84
Я - левша.
И на разводе меня заставляли перевешивать.
Вобщем, это неправильно.

Добавлено: Ср мар 02, 2011 10:37 pm
Макс
ДМБ-84 писал(а):Как всякий культурный человек, я имею дома "Общевоинские уставы Вооружённых сил СССР" ...

Роскошно! Можно в подпись поставить?

Добавлено: Ср мар 02, 2011 10:40 pm
ДМБ-84
Не возражаю.)))

Добавлено: Чт мар 03, 2011 9:05 pm
Капрал Ассемблер
Вот тут есть кое-что интересное по форме РККА и СА, хотя про штык-нож там тоже ни слова 8)

http://kinozal.tv/details.php?id=405937

Рекомендую, потому что сам смотрел и весьма понравилось

Добавлено: Чт мар 03, 2011 10:26 pm
ДМБ-84
Если это про Цыплёнкова, то только его материалами по униформе ВВС РККА и СА мы будем руководствоваться в работе.
Монстр!
Наш человек!

Добавлено: Чт мар 03, 2011 11:24 pm
Худож-ник
http://www.rkka.ru/uniform/files/arm30.htm
Например, тут ножны штыка есть...

Добавлено: Чт мар 03, 2011 11:27 pm
ДМБ-84
И где здесь "ладонь от пряжки" - доложите мне?!
Махновщина!
Неуставные фотографии мне выкладывают!

Один ножны ручкой придерживает, у другого так болтаются...
И кого-таки посодят на губу после такой фотографии?

Добавлено: Чт мар 03, 2011 11:33 pm
Худож-ник
http://acersoft.ru/books/14545-soldat-n ... mii-v.html

М. б. скачать что-нибудь для критического ознакомления?

Добавлено: Чт мар 03, 2011 11:34 pm
ДМБ-84
А вот такой книшки не видал...
Интересно, хоть и ненаучно.)))

Добавлено: Чт мар 03, 2011 11:36 pm
Худож-ник
Кажется, Плиний-мл. утверждал, что ни разу не прочёл настолько плохой книги, чтобы не почерпнуть чего-нибудь полезного...