Непобедимая и легендарная. Загадки униформы РККА и СА.

Всё о нас.
Худож-ник
Сообщения: 6489
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Вс дек 16, 2012 11:02 pm

(А маскировочный костюмчик-то, я нашёл, сфотографировал, напечатал, положил поближе ... и, вот, с сентября никак найти не могу ...)
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Боб
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 3:58 pm
Откуда: Серпухов

Сообщение Боб » Пн дек 17, 2012 5:16 pm

Да, картинки класные.Есть на что посмотреть.Кстати кто-нибудь подскажет а где посмотреть изображение ранца, которые были у РККА до войны.Не вещмешка а именно ранца.

Аватара пользователя
Искатель
Сообщения: 721
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 5:27 pm

Сообщение Искатель » Пн дек 17, 2012 6:43 pm

Боб писал(а):Да, картинки класные.Есть на что посмотреть.Кстати кто-нибудь подскажет а где посмотреть изображение ранца, которые были у РККА до войны.Не вещмешка а именно ранца.


Которого именно? Их же 3 вида было - коробчатый ранец обр. 1936-го, и ранцы-рюкзаки обр. 1939-го и 1941-го.

Все их можно увидеть тут, в разделе "Глоссарий":
http://www.rkka.ru/iuniform.htm

Аватара пользователя
Аскер
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2011 7:22 pm
Откуда: выдачи нет
Контактная информация:

Сообщение Аскер » Пн дек 17, 2012 8:18 pm

Искатель писал(а):Которого именно? Их же 3 вида было - коробчатый ранец обр. 1936-го, и ранцы-рюкзаки обр. 1939-го и 1941-го.

Смоленские копари как-то (году, помнится, в 95-м) показывали поднятый в вяземском котле русский ранец времён Александра II... Причём по их словам - там он был поднят не один, просто остальные вообще вдрызг...
Скорее всего - такое "чЮдо-раритет" досталось ополченцам...

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31931
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пн дек 17, 2012 8:25 pm

Боб писал(а):Да, картинки класные.Есть на что посмотреть.Кстати кто-нибудь подскажет а где посмотреть изображение ранца, которые были у РККА до войны.Не вещмешка а именно ранца.


На моих солдатиках - для того и делали.)))

Аватара пользователя
Искатель
Сообщения: 721
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 5:27 pm

Сообщение Искатель » Пн дек 17, 2012 9:08 pm

Аскер писал(а):Смоленские копари как-то (году, помнится, в 95-м) показывали поднятый в вяземском котле русский ранец времён Александра II... Причём по их словам - там он был поднят не один, просто остальные вообще вдрызг...
Скорее всего - такое "чЮдо-раритет" досталось ополченцам...


Да кто его знает, сейчас уже и не выяснишь...
Читал одну статью про оружие ополчения - когда немцы к Москве подходили, ополченцев вооружали вообще трофейным оружием, оставшимся с 1812-го! А кому даже таких древних ружей не досталось - даже саблями и кирасирскими палашами той поры. Из хранилищ музеев брали.
Немцы наверное были просто в шоке... :lol:

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31931
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пн дек 17, 2012 9:45 pm

Искатель писал(а):
Аскер писал(а):Смоленские копари как-то (году, помнится, в 95-м) показывали поднятый в вяземском котле русский ранец времён Александра II... Причём по их словам - там он был поднят не один, просто остальные вообще вдрызг...
Скорее всего - такое "чЮдо-раритет" досталось ополченцам...


Да кто его знает, сейчас уже и не выяснишь...
Читал одну статью про оружие ополчения - когда немцы к Москве подходили, ополченцев вооружали вообще трофейным оружием, оставшимся с 1812-го! А кому даже таких древних ружей не досталось - даже саблями и кирасирскими палашами той поры. Из хранилищ музеев брали.
Немцы наверное были просто в шоке... :lol:


А Солженицын писал, что у нас 40 миллионов расстреляли.
Русские свиньи, лапотники - чего с них взять-то - "чичас уж не выяснить"...
Пишите исчо!

Аватара пользователя
Швец
Сообщения: 914
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 9:03 pm
Откуда: Орёл

Сообщение Швец » Пн дек 17, 2012 9:48 pm

Искатель писал(а):Да кто его знает, сейчас уже и не выяснишь...
Читал одну статью про оружие ополчения - когда немцы к Москве подходили, ополченцев вооружали вообще трофейным оружием, оставшимся с 1812-го! А кому даже таких древних ружей не досталось - даже саблями и кирасирскими палашами той поры. Из хранилищ музеев брали.
Немцы наверное были просто в шоке... :lol:


Ну насчёт палашей - это загнули, а фото какой-то группы (вполне возможно и ополченцев) с бебутом я видел. Хз откуда они его взяли, мож кому по наследству от отца достался.
"Солдат не должен думать, иначе он думает глупость" Фридрих II

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31931
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пн дек 17, 2012 9:56 pm

Да хоть и с вилами!
Немца-то нагнули, да так, что не поднялся!
Иначе бы сейчас не было бы сейчас яхт, дворцов, и прочих радостей радостей у Абрамовичей с Дерибасами, Путинами, Медведевыми и Вексельбергами, а из русских мясной фарш для фашистских овчарок делали бы...

Худож-ник
Сообщения: 6489
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Пн дек 17, 2012 10:28 pm

Ну, Де Рибас, пожалуй, лишний будет ...
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31931
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пн дек 17, 2012 10:36 pm

А, Дерибаска - русский?
Не знал, спасибо.

Аватара пользователя
Аскер
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2011 7:22 pm
Откуда: выдачи нет
Контактная информация:

Сообщение Аскер » Пн дек 17, 2012 11:23 pm

ДМБ-84 писал(а):Русские свиньи, лапотники - чего с них взять-то - "чичас уж не выяснить"...
Пишите исчо!

За "русских свиней" и обидеть могут... Сильно. И справедливо. Даже советские евреи (такие ещё существуют. Лично знаком), не говоря уже о мирных терских казаках...
А ранец видел лично. От перекрещивающихся на груди ремней был в шоке: неудобно же и дыхало жмёт!
Касаемо оружия 1812-го: пока не подтверждено документально или "лопатой" - ни в жизнь не поверю. Скорее - гон или инфа из серии "Шашлык три порции - выкинула в пропасть" (С)

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31931
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пн дек 17, 2012 11:33 pm

Аскер писал(а):
ДМБ-84 писал(а):Русские свиньи, лапотники - чего с них взять-то - "чичас уж не выяснить"...
Пишите исчо!

За "русских свиней" и обидеть могут... Сильно. И справедливо. Даже советские евреи (такие ещё существуют. Лично знаком), не говоря уже о мирных терских казаках...


Да ладно!
И где эти евреи-казаки?

Аватара пользователя
Искатель
Сообщения: 721
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 5:27 pm

Сообщение Искатель » Пн дек 17, 2012 11:45 pm

Аскер писал(а):Касаемо оружия 1812-го: пока не подтверждено документально или "лопатой" - ни в жизнь не поверю. Скорее - гон или инфа из серии "Шашлык три порции - выкинула в пропасть" (С)


"Подтверждением того, что ополченцам выдавалось все, что могло стрелять, являются воспоминания К.Бирюкова, бывшего начальника снабжении оружием рабочих коммунистических батальонов: "Оружия не хватало. При формировании батальона получили самое различное оружие- отечественное, трофейное и даже музейное". Данное явление было характерным не только для Москвы. "В Вязьме когда-то был неплохой музей, посвященный 1812 году. Экспонатами из музея вооружали ополченцев сорок первого. Фузея (тип гладкоствольного дульно - зарядного кремневого ружья. Введена на вооружение русской армии Петром I с 1700г. Вес ~ 6 кг; калибр 11,24 мм). в руках бойца имела чисто психологическое значение. К тому же, хоть стрелять из нее было нельзя, можно было колоть полуметровым штыком и бить прикладом. Раздавались из музея так же сабли.

На месте боев 1941 года в районе прорыва из окружения у села Богородицкое в засыпанном окопе найдена французская кавалерийская сабля времен войны 1812 г. Может быть она была экспонатом вяземского музея? По ее сохранности видно, что лежала она в земле не более 50 лет.


Ссылка - http://westfront.su/opolchenie/dno_arms.htm

Фамилия и должность автора статьи указана, источники и авторы мемуаров названы. Верить или не верить - личное дело каждого. Почему бы и нет, если речь идет об ОПОЛЧЕНИИ. Фольксштурм в 45-м тоже всяким хламом вооружали, а японских ополченцев - вообще заостренными бамбуковыми палками...

А демагогия здесь неуместна, ИМХО.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31931
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пн дек 17, 2012 11:57 pm

"На заборе х...й написано!"(с)
"И демагогия здесь ни к чему!(с)
Кто этот Бирюков?
Власовец?
Диктор Бт-Би-Си?
Председатель общества гомосеков?
Моссад вот сейчас издаст книжку, полную лживых измышлений про казаков, например, это же не повод включать её в научный оборот?
Хотя многие так и поступят..

Худож-ник
Сообщения: 6489
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Пн дек 17, 2012 11:59 pm

("Дерипаска" — судя исключительно по фамилии — хохол. А где он прошёл, там Абрамовичу ... и т. д.)
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31931
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт дек 18, 2012 12:01 am

Ага, я тоже хохол.
Как Дерибаска.
"Только прав своих доказать не могу."(с) Приключения Гклбрфн.

Аватара пользователя
Аскер
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2011 7:22 pm
Откуда: выдачи нет
Контактная информация:

Сообщение Аскер » Вт дек 18, 2012 12:15 am

ДМБ-84 писал(а):И где эти евреи-казаки?

Где евреи-казаки - не знаю.
А просто казак - ну я, например. И ЭН-ное количество раз, когда непосредственно от разных недоумков слышал про "русских свиней" (первый раз - ещё на срочке) - этим недоумкам становилось больно вспоминать о своей глупости и хамстве.
Иное дело, что до ВСЕХ дотянуться сильно проблематично. Остаётся надеяться, что, как говорил Гайворон из моего любимого фильма "Если хочешь - нас тут много таких"... В тебе в этом смысле не сомневаюсь ни разу, поскольку - наш человек.

Аватара пользователя
Искатель
Сообщения: 721
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 5:27 pm

Сообщение Искатель » Вт дек 18, 2012 12:28 am

ДМБ-84 писал(а):"На заборе х...й написано!"(с)
"И демагогия здесь ни к чему!(с)
Кто этот Бирюков?
Власовец?
Диктор Бт-Би-Си?
Председатель общества гомосеков?
Моссад вот сейчас издаст книжку, полную лживых измышлений про казаков, например, это же не повод включать её в научный оборот?
Хотя многие так и поступят..


Начальник политотдела 3-й Московской коммунистической стрелковой дивизии. Упоминания о нем есть например тут:
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/PEHOTA/moskowskaya.txt

Конкретно вышеприведенного отрывка в этой книге нет, но зато он же там еще и об обмундировании ополченцев пишет, какое оно было.:lol:
В любом случае, во-первых не факт, что ополченцев с таким оружием и в такой одежде допустили до передовой; во-вторых - речь идет только об одном батальоне, и скорее всего - о части батальона. Это могут быть и несколько человек - вряд ли в музеях так уж много к 1941-му сохранилось исправных фузей и годных сабель времен Наполеона...

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31931
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт дек 18, 2012 5:30 am

Хорошо, попробую сформулировать иначе.
Допустим, ходили на немцев с фузеями, с лассо, с вилками для омаров, наконец - пусть даже и так.
Но враги поднимают такой отдельно взятый случай на перья, и поварачивают его так, что выставляют идиотами весь народ.
Обсуждать такую тему без тысячи оговорок - лить воду на мельницу врага, однозначно.
Статья 58 для того и существовала, что бы заставить людей не распространять слухи, а заниматься делом.
За одно обсуждение подобной темы нас бы дали срок, и отправили бы в Норильск, добывать никель.
И правильно бы сделали, считаю.

летчик

Сообщение летчик » Вт дек 18, 2012 9:36 am

Думаю, того кто первый бы донёс об этом обсуждении не сослали бы как врага народа...

Худож-ник
Сообщения: 6489
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Вт дек 18, 2012 10:04 am

Сослали бы. Но чуть позже.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31931
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт дек 18, 2012 10:23 am

летчик писал(а):Думаю, того кто первый бы донёс об этом обсуждении не сослали бы как врага народа...


Не надо представлять эти времена каким-то сплошным кошмаром - не было этого.
Стукачей сейчас ничуть не меньше, и сажают, и убивают - успевай оттаскивать.
Повторю в сотый раз:
Тогда убивали за великие идеалы, за Великую Идею, а сейчас - за бабло.
Есть разница?

Аватара пользователя
Связист
Сообщения: 2592
Зарегистрирован: Пт дек 14, 2007 1:04 pm
Откуда: Москва

Сообщение Связист » Вт дек 18, 2012 10:55 am

Аскер писал(а):...как говорил Гайворон из моего любимого фильма "Если хочешь - нас тут много таких"...

"Александр Пархоменко" ? (В смысле - любимый фильм)

Аватара пользователя
Аскер
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2011 7:22 pm
Откуда: выдачи нет
Контактная информация:

Сообщение Аскер » Вт дек 18, 2012 12:43 pm

Связист писал(а):
Аскер писал(а):...как говорил Гайворон из моего любимого фильма "Если хочешь - нас тут много таких"...

"Александр Пархоменко" ? (В смысле - любимый фильм)

Он самый. Про начдива-12 Первой Конармии и его братов.
Кстати, Саша Гайворон в начале фильма по режиссерской прихоти непонятно с чего стал анархистом... позже - перековавшимся. Однако адъютант Пархоменки - совершенно реальная личность и знакомы они были еще со времен до ареста Пархоменко. Гайворон всю жизнь состоял в большевиках... Мой дед с ним некоторое время после Гражданской служил. Но образ Алейников сыграл здОровски!


Вернуться в «Солдатики "Ура!"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя