Непобедимая и легендарная. Кавалерия РККА на марше.

Всё о нас.
Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33921
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт апр 10, 2012 10:05 pm

летчик писал(а):Привёл как исторический факт без додумываний по какой причине Сталин устроил это переименование после финской. То ли, чтобы окончательно покончить с памятью о мудацкой армии Троцкого, на штыках которой Сталин пришёл к власти, то ли как награду за проведённую кампанию.


До 1946 года никакого переименования не было.

Так-то армия Троцкого разбила вооружённые до зубов армии 14 государств, и, между делом, разогнала шайки белобандитов.

Аватара пользователя
Аскер
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2011 7:22 pm
Откуда: выдачи нет
Контактная информация:

Сообщение Аскер » Вт апр 10, 2012 10:16 pm

ДМБ-84 писал(а):армии 14 государств

В порядке уточнения: к "14 державам" Ильич относил также "Колчакию" и "Деникию"... Чехо-словакия ОФИЦИАЛЬНО против РСФСР не воевала - печально известный чехословацкий корпус юридически входил в вооружённые силы Франции... \
Как-то так.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33921
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт апр 10, 2012 10:18 pm

Щас посчитаю...
Штамп сидит в голове с детства.
Ленин никак не мог относиться к Деникину и Колчаку как к "державам".
Да и они себя так не позиционировали.

Аватара пользователя
Аскер
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2011 7:22 pm
Откуда: выдачи нет
Контактная информация:

Сообщение Аскер » Вт апр 10, 2012 10:27 pm

ДМБ-84 писал(а):Щас посчитаю...
Штамп сидит в голове с детства.
Ленин никак не мог относиться к Деникину и Колчаку как к "державам".
Да и они себя так не позиционировали.

Он у всех сидит. Но факт есть факт.
Вот список:
США
Великобритания
Франция
Япония
Италия
Польша
Финляндия
Латвия
Литва
Эстония
Югославия (Королевство сербов, хорватов и словенцев)
Чехословакия (см. выше насчёт чехословацкого корпуса)
Греция
правительство Юга России (Деникин)
правительство Колчака

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33921
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт апр 10, 2012 10:37 pm

Неправильно!
Прибалты сидели в своих лимитрофах тихо, как мыши!
Даю список красавчегов:

Аватара пользователя
Аскер
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2011 7:22 pm
Откуда: выдачи нет
Контактная информация:

Сообщение Аскер » Вт апр 10, 2012 10:42 pm

ДМБ-84 писал(а):Неправильно!
Прибалты сидели в своих лимитрофах тихо, как мыши!

"Это не есть факт, месье Дюк". Эти хрюканые лимитрофы находились в состоянии войны с РСФСР.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33921
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт апр 10, 2012 10:43 pm

1. Англия;
2. Франция;
3. Германия;
4. Турция;
5. Италия;
6. САСШ;
7. Япония;
8. Румыния;
9. Польша;
10. Китай;
11. Финляндия;
12. Греция;
13. Братская Югославия - хрен им во все места от белогвардейцев;
14. Австро-Венгрия.

Всякая сволочь типа Канады, Австралии, и Новой Зеландии, считалась вместе с неграми и прочими зуавами...
И чехи с ними.

Действительно, только "ирокезов и готтентотов" забыли позвать белые гады.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33921
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт апр 10, 2012 10:45 pm

Аскер писал(а):
ДМБ-84 писал(а):Неправильно!
Прибалты сидели в своих лимитрофах тихо, как мыши!

"Это не есть факт, месье Дюк". Эти хрюканые лимитрофы находились в состоянии войны с РСФСР.


Пусть будет 17.
"Врагов не считают - их бьют!"(с)

Аватара пользователя
Аскер
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2011 7:22 pm
Откуда: выдачи нет
Контактная информация:

Сообщение Аскер » Вт апр 10, 2012 10:49 pm

Так, Тимур. Теперь ясно, почему цифирь не сходится. Я даю данные по состоянию на Второй поход Антанты (он же "Поход 14 держав" в нашей историографии). А ты - валишь кулём (та же Австро-венгрия по состоянию на 1919 уже кончилась). Если так - то всякой твари - по харе!

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33921
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт апр 10, 2012 10:58 pm

Я тупо открывал статьи "Интервенция на Юге", "Интервенция на Дальнем Востоке" и т.д., и выписывал столбиком гадские армии.
Прикольно, но румыны даже на Дальнем Востоке отметились...
Кто участвовал - тех и упомянул.
А что, Австро-Венгрию простить, за то, что развалилась?

Аватара пользователя
Аскер
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2011 7:22 pm
Откуда: выдачи нет
Контактная информация:

Сообщение Аскер » Вт апр 10, 2012 11:05 pm

ДМБ-84 писал(а):А что, Австро-Венгрию простить, за то, что развалилась?

Зачем "простить". Просто при наличии Австро-Венгрии имелось полное отсутствие Чехословакии. Так что нестыковка.
Что до фамилий - у нас в родимой Красной и сербы и поляки и те же немцы были в количестве. Мы ведь не говорим, допустим, "Польша воевала с Польшей"? Нет. Потому как люди (и даже национальные части) - это всё же не государство.

летчик

Сообщение летчик » Вт апр 10, 2012 11:07 pm

Схема простая. Когда уголовники идут в побег, берут с собой "консервы" - это другие уголовники, которых в свой час можно съесть. Сначала были революционные матросы и из классовой ненависти за власть Советов насаживали на штыки своих офицеров и мародёрствовали, ой... экспроприировали. Потом переродились в контрреволюционеров и были задавлены со всей пролетарской ненавистью а Кронштадте. Товарищ Троцкий сначала идейный закалённый строитель армии и победитель 14-ти держав, потом тоже переродился (эпидемия что ли какая-то?) и стал опасен не только Советской власти, а вообще в мировом масштабе. Европа точно Сталину должна за то, что он Троцкого устранил, иначе бы точно мировой пожар раздул... Военспецы. Тоже "консервы". Благодарность одна - пуля. Ну и т.д.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33921
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт апр 10, 2012 11:12 pm

Аскер писал(а):
ДМБ-84 писал(а):А что, Австро-Венгрию простить, за то, что развалилась?

Зачем "простить". Просто при наличии Австро-Венгрии имелось полное отсутствие Чехословакии. Так что нестыковка.
Что до фамилий - у нас в родимой Красной и сербы и поляки и те же немцы были в количестве. Мы ведь не говорим, допустим, "Польша воевала с Польшей"? Нет. Потому как люди (и даже национальные части) - это всё же не государство.


Чехословакия против Р.С.Ф.С.Р. не воевала.
Чехословацкий корпус - это обыкновенная банда.
А сербы, поляки, немцы и китайцы - братья-интернационалисты, представлявшие не буржуазные правительства, а прогрессивные силы своих народов.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33921
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт апр 10, 2012 11:17 pm

летчик писал(а):Схема простая. Когда уголовники идут в побег, берут с собой "консервы" - это другие уголовники, которых в свой час можно съесть. Сначала были революционные матросы и из классовой ненависти за власть Советов насаживали на штыки своих офицеров и мародёрствовали, ой... экспроприировали. Потом переродились в контрреволюционеров и были задавлены со всей пролетарской ненавистью а Кронштадте. Товарищ Троцкий сначала идейный закалённый строитель армии и победитель 14-ти держав, потом тоже переродился (эпидемия что ли какая-то?) и стал опасен не только Советской власти, а вообще в мировом масштабе. Европа точно Сталину должна за то, что он Троцкого устранил, иначе бы точно мировой пожар раздул... Военспецы. Тоже "консервы". Благодарность одна - пуля. Ну и т.д.


Игорь, материала для анализа достаточно, причём, он открыт с советского времени.
Ты явно этим материалом пренебрегаешь, поэтому делаешь ошибочные выводы.
Я не идеализирую Советскую власть - она такая же беспощадная, как и любая другая, но лучшей власти, более народной, более справедливой, на территории России НЕ БЫЛО НИКОГДА.
Разве что, при неандертальцах - но мы про это не знаем.

Аватара пользователя
Аскер
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2011 7:22 pm
Откуда: выдачи нет
Контактная информация:

Сообщение Аскер » Вт апр 10, 2012 11:17 pm

ДМБ-84 писал(а):сербы, поляки, немцы и китайцы - братья-интернационалисты, представлявшие не буржуазные правительства, а прогрессивные силы своих народов.

Там всякие были.
Но воевали в целом - как полагается.
Корпус - таки не банда, а весьма сильное воинское соединение.
Кровя они, гниды, нам пустили хорошо. Но и сами умылись.
Что радует.

Аватара пользователя
Аскер
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2011 7:22 pm
Откуда: выдачи нет
Контактная информация:

Сообщение Аскер » Вт апр 10, 2012 11:19 pm

ДМБ-84 писал(а):Я не идеализирую Советскую власть - она такая же беспощадная, как и любая другая, но лучшей власти, более народной, более справедливой, на территории России НЕ БЫЛО НИКОГДА.

ППКС! :!:

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33921
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт апр 10, 2012 11:21 pm

Не милиция, не армия, с оружием в руках, да ещё на территории чужого государства...
Любой юрист назовёт их бандой.
Больше никак, они даже на наёмников не тянут.

Аватара пользователя
Аскер
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2011 7:22 pm
Откуда: выдачи нет
Контактная информация:

Сообщение Аскер » Вт апр 10, 2012 11:25 pm

ДМБ-84 писал(а):Не милиция, не армия, с оружием в руках, да ещё на территории чужого государства...
Любой юрист назовёт их бандой.
Больше никак, они даже на наёмников не тянут.

Смотри выше: именно часть французской армии... "Союзнички", чтоб их!

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Вт апр 10, 2012 11:25 pm

Ну насчет Польши не все так просто. Польшу разбить не удалось. Чтобы понять это, достаточно почитать Рижский мирный договор. Там мы просто откупаемся от панской Польши. При этом забыв о десятках тысяч пленных красноармейцах, над которыми поляки устраивали издевательства сравнимые с издевательствами немцев во время Второй мировой. Странно при этом рассуждать о том что мы их разбили. Еще и потому, что граница проходила чуть ли не в предместье Минска.

Не удалось разбить и белофинов, выдворивших со своей территории красную гвардию. С Прибалтикой тоже как-то не сложилось. Румыния заняла Бессарабию - надо бы это тоже помнить. И долгие годы борьбы с басмачеством в Средней Азии. А также беспокойный Кавказ.
Последний раз редактировалось Вадим Вт апр 10, 2012 11:30 pm, всего редактировалось 4 раза.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.
Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.
Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.
Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Связист
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Пт дек 14, 2007 1:04 pm
Откуда: Москва

Сообщение Связист » Вт апр 10, 2012 11:26 pm

ДМБ-84 писал(а):1. Англия;
2. Франция;
3. Германия;
4. Турция;
5. Италия;
6. САСШ;
7. Япония;
8. Румыния;
9. Польша;
10. Китай;
11. Финляндия;
12. Греция;
13. Братская Югославия - хрен им во все места от белогвардейцев;
14. Австро-Венгрия.

Всякая сволочь типа Канады, Австралии, и Новой Зеландии, считалась вместе с неграми и прочими зуавами...
И чехи с ними.

Действительно, только "ирокезов и готтентотов" забыли позвать белые гады.

"...А свои же русские, Дима, против своих же русских чуть ли не дюжину держав двинули, правда, ирокезов и готтентотов нет, но, как поется в песне - "мундир английский, погон российский"... (с)
Последний раз редактировалось Связист Ср апр 11, 2012 6:59 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Искатель
Сообщения: 721
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 5:27 pm

Сообщение Искатель » Ср апр 11, 2012 3:04 am

ДМБ-84 писал(а):
летчик писал(а):Привёл как исторический факт без додумываний по какой причине Сталин устроил это переименование после финской. То ли, чтобы окончательно покончить с памятью о мудацкой армии Троцкого, на штыках которой Сталин пришёл к власти, то ли как награду за проведённую кампанию.


До 1946 года никакого переименования не было.

Так-то армия Троцкого разбила вооружённые до зубов армии 14 государств, и, между делом, разогнала шайки белобандитов.


Однако летчик прав - начиная с середины 1940-го года в официальных документах (приказы, постановления, официальная печать и т.п.) термины "РККА" и "РККФ" больше никем и нигде не употребляются, не найти их. Везде начинает употребляться только - "Красная Армия" и "Военно-морской флот".
"Устаревшие" термины, напоминающие о "рабоче-крестьянском" происхождении - остаются только на документах низшего уровня, особенно в провинции. В основном потому-что бланки новые не сразу появились, книги-статьи месяцами ждали печати, хотя и были давно сданы в набор, и по подобным причинам. Но и там в течение ближайших пары лет эти анахронизмы в названии ВС СССР исчезли...

Причина переименования была точно известна только Сталину. Финская скорее всего ни при чем - вождь давно понял, что в армии должны быть касты, а не равенство, и армия должна быть профессиональной. Отсюда и возрождение званий, а не должностных категорий, возвращение генералов, гвардии, погон и слова "офицер", упразднение института комиссаров и т.п. И это ведь все начало происходить еще до войны...

Аватара пользователя
Связист
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Пт дек 14, 2007 1:04 pm
Откуда: Москва

Сообщение Связист » Ср апр 11, 2012 7:04 am

В РККА звания для командиров того уровня, которых в последующем стали называть "офицеры", ввели еще во второй половине 1935 г., в том числе и "старорежимные" звания типа "полковник" :) . Генеральские звания - уже после финской войны, в мае 1940-го.

летчик

Сообщение летчик » Ср апр 11, 2012 7:24 am

Согласен с Тимуром. Любая власть ложь и лицемерие.

Боб
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 3:58 pm
Откуда: Серпухов

Сообщение Боб » Ср апр 11, 2012 8:50 am

Вадим писал(а):Ну насчет Польши не все так просто. Польшу разбить не удалось. Чтобы понять это, достаточно почитать Рижский мирный договор. Там мы просто откупаемся от панской Польши. При этом забыв о десятках тысяч пленных красноармейцах, над которыми поляки устраивали издевательства сравнимые с издевательствами немцев во время Второй мировой. Странно при этом рассуждать о том что мы их разбили. Еще и потому, что граница проходила чуть ли не в предместье Минска.

Не удалось разбить и белофинов, выдворивших со своей территории красную гвардию. С Прибалтикой тоже как-то не сложилось. Румыния заняла Бессарабию - надо бы это тоже помнить. И долгие годы борьбы с басмачеством в Средней Азии. А также беспокойный Кавказ.


Кто же спорит.Причина проста,когда лев болен, каждый шакал хочет от него урвать кусок.Лев выздоровел и забрал у шакалов то что принадлежало ему.

Боб
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 3:58 pm
Откуда: Серпухов

Сообщение Боб » Ср апр 11, 2012 3:08 pm

А набор кавалеристов, действительно классный.Только не понял, если фигурка из двух частей(конь и всадник) то как крепится всадник? Или просто одевается на шпенек?


Вернуться в «Солдатики "Ура!"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 80 гостей