Махно. Зелёные

Всё о нас.
Николай
Сообщения: 308
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 2:42 pm
Откуда: Москва

Сообщение Николай » Чт дек 01, 2011 2:34 am

---
Последний раз редактировалось Николай Пн фев 06, 2012 9:49 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Связист
Сообщения: 2590
Зарегистрирован: Пт дек 14, 2007 1:04 pm
Откуда: Москва

Сообщение Связист » Чт дек 01, 2011 7:09 am

Вообще срабатывает некоторый стереотип, заложенный в нас еще в далеком детстве - раз "зеленые", то обязательно анархисты, махновцы, деклассированные элементы. У Махно в повстанческой армии (которая была одно время Первой бригадой Первой украинской дивизии под командованием Павло Дыбенко) была какая-никакая дисциплина и военная организация, только решения принимали коллегиально, куда там пану атаману Грициану... во-во, Врическому!
"Цвет" "зеленых" по бывшей Российской империи менялся от "бело-зеленого" до "красно-зеленого", и социальный состав тоже резко отличался - были и отряды бывших офицеров или казаков (пример - атаман Анненков), и крестьянские отряды довольно Советской ориентации (к примеру, Щетинкин в Сибири), и большое число откровенных банд с высоким процентом уголовников.
Типажи надо делать разные, просто матросы-анархисты наиболее узнаваемы.

Аватара пользователя
Чигначгук
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 10:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение Чигначгук » Чт дек 01, 2011 9:47 am

ДМБ-84 писал(а):С самим Махно всё понятно, но кроме матроза-анархиста в тельняшке и клёшах ничего не придумывается.
Крестьяне какие-то неубедительные получаются.


Основная масса бойцов Махно выглядела вполне ординарно и мало по внешнему виду отличалась от красных/белых.
Возможно сделать набор в ключе «Махно-повстанцы» (с упором на крестьянство, без всяких городских маргиналов). Например:
Анархисты:
- Махно
-Щусь (в гусарском мундире)
-Матрос-анархист (не в клешах, искючительно в малиновых гусарских же чакчирах);
-Знаменосец (в ординарном обмундировании, анархизм по знамени опознают)
Щуся и матроса обмотать лентами и увешать револьверами-кинжалами, матросу можно прикрутить пулемёт – Льюис или Гочкинс на треноге.

Крестьяне-повстанцы (русские и украинцы по паре фигур):
- в национальной украинской одежде
- в картузах, безрукавках, спижнаках (вроде Мирона из «Адьютанта» или Юзика из «Рожденной»)
Вооружение – обрезы, винтовки, можно охотничьи двустволки,

Кавалерия:
- знаменосец
- стреляющий с одной руки из обреза
- матрос с шашкой (только не на зебре!)
- тачанка (можно с самим Махно)
Человек подобен луне, чью обратную сторону никто не видит.

АРАГОРН
Сообщения: 625
Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 9:34 pm

Сообщение АРАГОРН » Чт дек 01, 2011 11:47 am

Тачанка ваще шикарно будет.

козак
Сообщения: 550
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 11:12 pm
Откуда: украина

Сообщение козак » Чт дек 01, 2011 2:08 pm

судя по фильмам в бандах были и женщины.в "бумбараше" даже главарем.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31870
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Чт дек 01, 2011 2:10 pm

Женщин трогать не будем.

Конный матрос - это я упустил, надо сделать.

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 4931
Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 3:22 pm
Откуда: Cамара

Сообщение Дима » Чт дек 01, 2011 2:25 pm

Кровью умылися белобандиты.
Нестор Иваныч, давай, дорогой.
Мы подползем, будет все шито крыто,
К секретарю что сидит за свечой.

Если петля не намазана мылом,
Перекосило в винтовке патрон,
Не испугает свинячее рыло
Белая гвардия - Черный барон. :):):)
Армия - это не только доброе слово, но и быстрое дело. (с) ДМБ

Аватара пользователя
Чигначгук
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 10:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение Чигначгук » Чт дек 01, 2011 3:14 pm

ДМБ-84 писал(а):Конный матрос - это я упустил, надо сделать.


А повстанцы? Что, крестьянами брезгуешь? :evil:
Человек подобен луне, чью обратную сторону никто не видит.

Аватара пользователя
Адохв Тен
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 1:49 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Адохв Тен » Чт дек 01, 2011 7:17 pm

Наконец то Махновцев делать будут.
из литературы Шолохов Михаил из серии "Донские рассказы" - Путь дороженька,Чужая кровь
Гайдар "Школа" там не совсем махновцы но описание близко Федьки-кавалериста и командира Шибалова.
По форме одежды по матросам интересно посмотреть иллюстрации Саввы Бродского к "Оптимистической трагедии".Про матросов и интелигентов.А также его же иллюстрации к "Железному потоку" Серафимовича.
Одеваться они одевались во все что есть и смотрелись иногда достаточно смешно.Но в основном носили то что не выделялось да и вообще армейское практически все что перепадало со складов или с убитых.Можно просто пробовать некое несоответствие формы у солдатиков.Например галифе-бриджи с тельняшкой рваной и папахой.Или рубашка косоворотка.Глаз не поймет неопытный но образ в подсознании вызовет
Может и кушак на поясе с кистями.Они любили пофорсить.А знамя можно и линялого цвета сделать.
Для работы с эскизами можно послушать группу "Монгол Шуудан".Вдохновляет.

Аватара пользователя
Связист
Сообщения: 2590
Зарегистрирован: Пт дек 14, 2007 1:04 pm
Откуда: Москва

Сообщение Связист » Чт дек 01, 2011 8:50 pm

Кстати, в Красной Армии тоже иногда "щеголяли" в гусарских мундирах со складов - см. А.Дерябин, Р.Паласиос-Фернандес. "Красная армия".
В фильме Ежова и Любомудрова "Первая конная" даже есть такой момент - 3 выпускника школы краскомов приезжают в конармию в новенькой, с иголочки, гусарской форме.
В общем, использовали то, что доставалось, что могли найти.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31870
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Чт дек 01, 2011 9:03 pm

Федька - просто авантюрист, альбатрос революции.
Такие мнгновенно зажигались, и быстро сгорали.
Шебалов - совсем другое дело.
Истинный пролетарий.
Шахтёр.
Такой же кремень, как Чубук.
Они знали, за что воевали, в отличие от деникинцев, и махновцев.
И у Деникина, и у Махно - эмоции, авантюра, адреналин.
У красных - жизненная необходимость.

Худож-ник
Сообщения: 6489
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Чт дек 01, 2011 9:08 pm

По мне, так кроме тачанки с группой лиц, да самого Нестора Ивановича и делать ничего не надо. Так сказать "ВИМ для бедных". А всякая голытьба не заслужила...
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31870
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Чт дек 01, 2011 9:13 pm

Злой ты...

Худож-ник
Сообщения: 6489
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Чт дек 01, 2011 9:18 pm

Наоборот! На меня сегодня сошла невиданная доброта! (На Ленинградский рынок сходил — и сподобился...)
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31870
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Чт дек 01, 2011 9:40 pm

Чигначгук писал(а):
ДМБ-84 писал(а):Конный матрос - это я упустил, надо сделать.


А повстанцы? Что, крестьянами брезгуешь? :evil:


Неприветливые хари, тяжёлые надбровные дуги, явные признаки вырождения от многочисленных родственных браков (как у прогнивших монархий, право) - за что их любить?

То ли дело Иван Бровкин или Гордей Гордеевич - продукт великого котла наций по-советски.

Аватара пользователя
Адохв Тен
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 1:49 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Адохв Тен » Пт дек 02, 2011 10:18 am

Федька - просто авантюрист, альбатрос революции.
Такие мнгновенно зажигались, и быстро сгорали.
Шебалов - совсем другое дело.
Истинный пролетарий.
Шахтёр.
Такой же кремень, как Чубук.
Они знали, за что воевали, в отличие от деникинцев, и махновцев.
И у Деникина, и у Махно - эмоции, авантюра, адреналин.
У красных - жизненная необходимость.

Про форму одежды у Шибалова можно почитать есть у него элемент "форсу"
Ну про Деникина могу сказать что он не политик был и мог заниматься только сугубо военными делами.Тем более что в начале красные большинство из них старалось "убрать" к Духонину" в штаб.Было и там много сволочей у белых.Были и идейные тоже.Или кому подаваться некуда было.
Красные их воспринимали как чуждый элемент мешающий развитию нового общества.Большевики в чем то молодцы были.Просто методы их работы были тоже продиктованы необходимостью.Бесплатное образование для всех медицина бесплатная множество кружков как раз чтобы общество сровнялось в основном.А белые просто в основном военные.Причем те у кого фамильные брильянты были старались уехать.А воевали поручики да капитаны у которых не было возможностей или уехать или строить новую жизнь.Доставалось много не тем кому надо.
Гражданская война.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31870
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пт дек 02, 2011 2:41 pm

В целом, я согласен.
Хочу только подчеркнуть, что красные воевали за справедливость, а белые - сами не знали, за что воюют.
За военную победу.
Типа - "взять Москву и перевешать рабочих на столбах".
Это чётко написал в мемуарах Деникин.
То есть, они были просто авантюристы.

Наиль
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2011 7:01 pm
Откуда: Казань

Сообщение Наиль » Пт дек 02, 2011 7:36 pm

А про фильм "Александр Пархоменко" забыли - Изображение

Аватара пользователя
Чигначгук
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 10:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение Чигначгук » Вт дек 06, 2011 7:32 am

ДМБ-84 писал(а):Неприветливые хари, тяжёлые надбровные дуги, явные признаки вырождения от многочисленных родственных браков (как у прогнивших монархий, право) - за что их любить?


Навеяло тему - нападение на продотряд.
Засада подкулачников в лесу.
Человек подобен луне, чью обратную сторону никто не видит.

Аватара пользователя
Адохв Тен
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 1:49 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Адохв Тен » Вт дек 06, 2011 9:17 am

Навеяло тему - нападение на продотряд.
Засада подкулачников в лесу.

И обязательно с обрезами и бомбами)

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31870
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт дек 06, 2011 9:46 am

Чигначгук писал(а):
ДМБ-84 писал(а):Неприветливые хари, тяжёлые надбровные дуги, явные признаки вырождения от многочисленных родственных браков (как у прогнивших монархий, право) - за что их любить?


Навеяло тему - нападение на продотряд.
Засада подкулачников в лесу.


Жизненая тема.

Худож-ник
Сообщения: 6489
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Вт дек 06, 2011 9:57 am

"Продотряд в деревне оттягивается" — тоже показать надо. А то некорректно получится.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 31870
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт дек 06, 2011 10:02 am

Вобщем, все хороши.
Не будет в России счастья.
Видимо, наше предназначение - революции и войны.
В крайнем случае - индустриализация.

Худож-ник
Сообщения: 6489
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Вт дек 06, 2011 10:05 am

Индустриализация — тоже война. Война за технический прогресс. Так что всюду клин, как говорится.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
Чигначгук
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 10:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение Чигначгук » Сб дек 10, 2011 1:02 pm

Не совсем в тему, но любопытно.
Вопрос Джефу Менсону:
Каково твоё мнение о коммунистическом прошлом России?
- Революция 1917 года была великим событием, но после неё людям пришлось тяжело. Но интересен сам факт того, что коммунисты и анархисты смогли сосредоточить вокруг себя столько сил, что свергли власть.
http://www.sensusnovus.ru/interview/201 ... 11957.html
Человек подобен луне, чью обратную сторону никто не видит.


Вернуться в «Солдатики "Ура!"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя