НиЛ. Довоенные казаки.

[ДМБ-84]

Харитонов у меня в оригинале.
Интересны фотографии с первого парада с участием казаков (то ли 1936, то ли 1937).
Ну, и вообще - довоенные казаки на марше.
Начну делать в этом году.

[Аскер]

На марше - это здорово! Синие бешметы, серые черкески, голубые башлыки... И букеты цветов под копытами на мостовой. Так наш полк входил в Ковно в 1940-м...
Ещё был хороший снимок в "Красной коннице": казачий артрасчёт у полкового орудия ведёт огонь. Только там - кубанцы: больно тёмными смотрелись черкески. Жаль, подшивку у меня один нехороший человек зачитал...

[ДМБ-84]

Нужны фотографии.
В принципе, во "Фронтовых иллюстрациях" есть, то что мне нужно, но лишнего материала не бывает.

[Аскер]

А ксерокопии с книги - никак?
Ибо такие же журналы есть (были 2 года назад точно) в нашей научной библитотеки (областной) - но там сканить не дают - только ксерокопируют (типа денюшку зарабатывают так).

[ДМБ-84]

Ксеры вполне достаточно.

[Искатель]

Интересны фотографии с первого парада с участием казаков (то ли 1936, то ли 1937).
Ну, и вообще - довоенные казаки на марше.
Начну делать в этом году.

Первый парад на КП с участием казаков состоялся в 1937 (по другим источникам - вообще в 1938-м) году. Возможно, он же был и последним, т.к. казачьи части в состав МВО не входили, а потому на парадах гарцевать и не должны были.
А вот с фото проблема - в открытых источниках их нет почти, разве что чуть не единственное известное фото здесь:
http://www.rkka.ru/uniform/files/kaz4.htm

В довоенных фильмах иногда казаки мелькают, но в пешем строю...

[Худож-ник]

Фотохроника ТАСС — открытый же источник. Всё, что снималось на парадах, у них есть. Даже то, что в прессу и не пошло.

[Искатель]

Что вообще важно о казаках ДОвоенного периода:

- для них действовал стандартный кавалерийский устав РККА, со всеми вытекающими. Потому никаких особенностей, о которых любят писать теоретики (вроде ношения за спиной карабина на другую строну, отсутствие шпор и наличие нагаек, ношения неуставных предметов обмундирования и снаряжения) тогда не было!
- седла, конское снаряжение, кавалеристское снаряжение были стандартные кавалерийские. Никаких особых "казачьих" образцов не предусматривалось и не использовалось.
- до конца июля 1940-го года казаки (как и кавалеристы, как и пограничники) кавалерийских эмблем в петлицах не имели. Могли быть только эмблемы артиллерии и разведчиков-наблюдателей (кому положено).
- пики - похоже, использовались только в донской казачьей кавалерии, фактов их использования в терских и кубанских частях не зафиксировано.

[Искатель]

Фотохроника ТАСС — открытый же источник. Всё, что снималось на парадах, у них есть. Даже то, что в прессу и не пошло.

Ну попробуйте там найти что-нибудь.
Снимались, полагаю, все парады, а вот с опубликованием наснятого - что-то не очень...

[ДМБ-84]

Лошадь, разумеется, будет та же, что у 39-го полка 7-й Самарской, имени Английского пролетариата дивизии.

[Худож-ник]

А чего искать? — Пришёл, заказал, обождал, принесли, купил, ушёл.

[Искатель]

А чего искать? — Пришёл, заказал, обождал, принесли, купил, ушёл.

Ну если только так... Я думал, речь про фото в электронном виде идет.
А есть там в электронном виде только это:
http://www.tassphoto.com/directquery.pg ... E8&submit=

Фото НЕ увеличивается... ((

[Аскер]

- до конца июля 1940-го года казаки (как и кавалеристы, как и пограничники) кавалерийских эмблем в петлицах не имели.

Вообще-то до 1940 года казаки априори были кавалеристами... Пластунская 9-я уже в войну появилась.
Да и с 1940 - кадров ношения красноармейским составом (кроме доваторских "артистов" из див.ансамбля) кавалерийских эмблем не зафиксировано. Только ком- нач- и политсостав. Это по результатам мониторинга фотографий и кинокадров - не только проходивших через меня, но и чужих.

[Искатель]

- до конца июля 1940-го года казаки (как и кавалеристы, как и пограничники) кавалерийских эмблем в петлицах не имели.

Вообще-то до 1940 года казаки априори были кавалеристами... Пластунская 9-я уже в войну появилась.
Да и с 1940 - кадров ношения красноармейским составом (кроме доваторских "артистов" из див.ансамбля) кавалерийских эмблем не зафиксировано. Только ком- нач- и политсостав. Это по результатам мониторинга фотографий и кинокадров - не только проходивших через меня, но и чужих.

Это я просто к тому, что до введения этих эмблем (что произошло в конце июля 1940-го) "обычные" кавалеристы (то есть НЕ казаки) их тоже в петлицах не имели. И конные пограничники не имели.
То есть петлицы на данный период должны быть тупо без эмблем. В войну уже кавалерийские эмблемы встречаются часто, ну так к этому времени эмблемами личный состав обеспечили...

[Искатель]

Да, еще забыл сказать: в приказе невнятно было сказано насчет окантовки повседневных бешметов (хаки). Так вот, синяя окантовка по бортам полагалась только комначсоставу; рядовые и МНС - носили бешмет без окантовки.

Насчет кинжалов и шашек: не знаю, как в казачьих частях, но в Горской кавбригаде кинжалы полагались только комначсоставу (это примерно 200 человек), остальным кинжалы не полагались. Этим же двум сотням было дозволено носить "фамильные" шашки (как и кинжалы, собственно). И кинжалы, и шашки они обязаны были доставать своими средствами.
Остальным кавбригадовцам полагались стандартные общекавалерийские шашки.

В довоенных казачьих частях, сформированных одновременно с горской кавбригадой, полагаю, ситуация была аналогичная...

[Искатель]

Возможно, пригодится: "самый главный казак" Красной Армии, и его личное оружие. Фото любопытны наличием неуставного бешмета (вместо стандартного командирского для терских частей). Но такой человек, как Ока Городовиков, мог себе позволить некоторые незначительные отступления в уставном внешнем виде.

[ДМБ-84]

Да, выясняется, что нормальных книг по униформе у нас-то и нет.
И книга про парады была бы актуальной.
Но дорогой.(((

[Искатель]

Да, выясняется, что нормальных книг по униформе у нас-то и нет.
И книга про парады была бы актуальной.
Но дорогой.(((

Книг хороших действительно нет (кроме энциклопедий по ВВС и НКВД), и учитывая то, что монополию на их написание застолбили себе господа из "Цейхгауза" - может и не появиться в ближайшие годы. Всё приходится в основном по интернету искать...

В архивы, конечно, вряд ли простой смертный пойдет, так что по довоенным казакам надо фильм смотреть - "Если завтра война". Там казаков немного показывают. Кадры оттуда.

[Искатель]

Терские казаки, конец 1930-х. Надеюсь, заметно, что кинжалов у рядовых нет. Так же, как нет и "чапаевских" усов и невероятных чубов, с которыми так любят изображать казаков.

[ДМБ-84]

Фотографии, что слева, у меня во "Фронтовой иллюстрации" есть.
На них пока и опираюсь.
Правда, там написано, что это кубанцы.

[Аскер]

Правда, там написано, что это кубанцы.

Тут петлицы повседнев темнее черкески (сильно). Так что скорее черкеска не синяя, а серая (бешмет голубой, да).
Так что, как я понимаю - это бойцы 152 Ростовского Терского казачьего кавполка РККА 6-й Краснознамённой ордена Ленина и ордена Красной Звезды казачьей кавалерийской дивизии им. С.М. Будённого ("Ростовский" - это почётное наименование).
Впрочем, судя по снимкам, Красная Звезда дивизии ещё не присвоена. Она - за бои Освободительного Похода.
P.S.: А кубанцы - те постом выше, пеший строй.

[Искатель]

Нет, это терцы - у кубанцев черкески темнее на фото должны выглядеть.

Собственно, ничего сенсационного по казакам нигде быть и не может - их униформа описана и у Харитонова, и у кого угодно. Разве что про специфическую для казаков летнюю рубаху везде забыли упомянуть, но раз Вы делаете строй казаков в черкесках, то она вряд ли тут нужна.

[ДМБ-84]

Когда на чём-то остановимся, фотографии выложу.

[Искатель]

ЗдОрово.

Только, когда будете красить - ни в ком случае не берите за образец вот этого персонажа:



Это лажа какая-то, а не реконструкция. Не должно быть на военной черкеске никаких цветных кантов и шнурков, да и цвет у нее не такой васильковый...

[ДМБ-84]

Насколько я понимаю, именно эта форма реальная.
А на сайте РККА - нет.
Впрочем, истины, наверное, уже не знает никто.
Да и не нужна она.)))