Первая мировая

Всё о нас.
Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Первая мировая

Сообщение ДМБ-84 » Пн янв 11, 2016 10:22 pm

Будут, в основном, канонические образы.
Кого, и как делать, ещё не думал - всё будет решаться в процессе.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Первая мировая

Сообщение Вадим » Пн янв 11, 2016 10:26 pm

Вот и там можно часового поставить у кабинета Ленина в Кремле. Эта фигура при любом раскладе всегда беспроигрышная. Но здесь правда только в шинели, буденовке или в папахе.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.
Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.
Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.
Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Аскер
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2011 7:22 pm
Откуда: выдачи нет
Контактная информация:

Re: Первая мировая

Сообщение Аскер » Пн янв 11, 2016 10:28 pm

Вадим писал(а):Вот и там можно часового поставить у кабинета Ленина в Кремле. Эта фигура при любом раскладе всегда беспроигрышная. Но здесь правда только в шинели, буденовке или в папахе.

Если речь о ставшем хрестоматийном случае - то это 18 год, лето. По крайней мере - так Мальков писал. Думаю, коменданту Кремля было виднее. Какая шинель, а уж тем более - будёновка, которая появилась в 19-м, если не путаю?
Латыши ходили в старой царской форме, только без погон и со звёздами
Интересуют солдатики на тему "Кавалерия РККА"/
Постоянно "пасусь" тут: http://knigiimperii.1bb.ru

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Первая мировая

Сообщение ДМБ-84 » Пн янв 11, 2016 10:31 pm

Будёновки стали шить в 19-м - 20-м.

Аватара пользователя
Аскер
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2011 7:22 pm
Откуда: выдачи нет
Контактная информация:

Re: Первая мировая

Сообщение Аскер » Пн янв 11, 2016 10:32 pm

Так точно, приказ по кафтанам с "разговорами" и шлемам - апрель 19-го.
Интересуют солдатики на тему "Кавалерия РККА"/
Постоянно "пасусь" тут: http://knigiimperii.1bb.ru

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Первая мировая

Сообщение ДМБ-84 » Пн янв 11, 2016 10:44 pm

Аскер писал(а):Если речь о ставшем хрестоматийном случае - то это 18 год, лето. По крайней мере - так Мальков писал. Думаю, коменданту Кремля было виднее.


Таких случаев было несколько, в т.ч., и в Смольный Ильича не пускали, в отличие от меня.)))
Кстати, у Малькова время года не указано.

Аватара пользователя
Аскер
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2011 7:22 pm
Откуда: выдачи нет
Контактная информация:

Re: Первая мировая

Сообщение Аскер » Пн янв 11, 2016 10:46 pm

ДМБ-84 писал(а):
Аскер писал(а):Если речь о ставшем хрестоматийном случае - то это 18 год, лето. По крайней мере - так Мальков писал. Думаю, коменданту Кремля было виднее.


Таких случаев было несколько, в т.ч., и в Смольный Ильича не пускали, в отличие от меня.)))
Кстати, у Малькова время года не указано.


У него сказано через несколько месяцев после переезда Совнаркома в Москву.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Первая мировая

Сообщение Вадим » Пн янв 11, 2016 11:06 pm

Перед вами книга рассказов о Владимире Ильиче Ленине. В основу их легли воспоминания курсантов кремлевских пулеметных курсов. Эти люди долгие годы несли охрану Кремля, и многие из них стояли на посту № 27 у квартиры Ленина.
Коротки были встречи часовых с Владимиром Ильичем. Немногословны беседы где-нибудь на ходу, когда Владимир Ильич шел в свой кабинет или возвращался оттуда, но читатели признательны бывшим кремлевским часовым. Память этих людей сохранила столь дорогое для нас о встречах с Лениным.
Автор приносит благодарность бывшим курсантам кремлевских пулеметных курсов: М.П.Еремину, оказавшему большую помощь в сборе материалов для этой книги, а также С.В.Алексееву, Е.Я.Барской, А.А.Булычеву, П.Н.Глазову, Ф.И.Киселеву, Ф.И Суворову, П.Н.Федотову, Ф.И.Шорихину и многим другим товарищам, по воспоминаниям которых создавались эти рассказы.

Изображение

И смотрит на нас с обложки часовой в шинели и буденовке!!! Это как же в 1969 году опростоволосилась советская цензура изобразив фантазийный образ часового в Кремле? Да еще и не побоялась гнева тех самых часовых, воспоминания которых там приводятся. А может специально преукрасили, а сами стояли в старой царской форме, при чем и зимой и летом в одной гимнастерке. Ну возможно... возможно. Спорить не стану.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Аскер
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2011 7:22 pm
Откуда: выдачи нет
Контактная информация:

Re: Первая мировая

Сообщение Аскер » Пн янв 11, 2016 11:17 pm

Раритетная книжка!
У меня такой нет, к сожалению. Теперь знаю, что искать, благодарю!
А что касается картинки... Как бы культурно назвать советских художников... Красиво, но не всегда достоверно. Рисунки примерно до 1929 я лично принимаю безоговорочно. А потом пошёл вал... Юбилей Первой конной - и ВЕЗДЕ замелькали те самые будёновки... От кино до "Весёлых картинок".
Так что я лично предпочитаю фото. Вот в октябре 1919 у в латышской дивизии шлемы - ТОЧНО были, чему подтверждение - на фото командиров штаба...
Кстати говоря: теперь понятно, почему Ленин так сильно болел: судя по картинке, часового, который, по идее, стоит внутри помещения у кабинета обдувает добрячий такой ВЕТРИЩЕ, что аж полы шинели (зачем она, кстати, в здании?) парусом раздувает.
Вот и просквозило Ильича...
С таким ветрюганом никакой Каплан не понадобилось бы... :lol:

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Первая мировая

Сообщение Вадим » Пн янв 11, 2016 11:24 pm

Ну часовые в Кремле наверно не только в помещениях стояли но и на улице были посты. Кремль, он ведь не только из одного кабинета Ленина состоял и состоит. Если Ленин будет изображен в пальто и кепке, то будет странно смотреться рядом с постовым в гимнастерке. А вот если просто в костюме, то тогда к месту. Мы же не знаем на данный момент всей авторской задумки. Но меня бы смутил вид кремлевского часового, скажем так после 1920 года в старой царской форме, пусть и без погон.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Аскер
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2011 7:22 pm
Откуда: выдачи нет
Контактная информация:

Re: Первая мировая

Сообщение Аскер » Пн янв 11, 2016 11:34 pm

Откровенно говоря, старую форму донашивали - не знаю, как в Кремле конкретно на постах, но на Первых Пулькурсах - точно - ещё и в 1921-м...
Изображение
Новой формы категорически не хватало даже к 5-летию Октября, в Москву на парад кафтаны свозили, чтоб "коробки" переодеть для парада. Потом "заимствованные" кафтаны честно вернули по принадлежности...

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Первая мировая

Сообщение ДМБ-84 » Вт янв 12, 2016 2:26 am

Вадим писал(а):И смотрит на нас с обложки часовой в шинели и буденовке!!! Это как же в 1969 году опростоволосилась советская цензура изобразив фантазийный образ часового в Кремле? Да еще и не побоялась гнева тех самых часовых...


Собственно, одной из главных задач цензуры и является создание идеологически выдержаного сбраза...
А если кто дёрнтся - того тоже отцензуровать могут!
И это - правильно!

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Первая мировая

Сообщение ДМБ-84 » Вт янв 12, 2016 2:29 am

Кстати, "Часовой не пускающий в Кремль Ленина" - это одна из ожидаемых командованием ПП композиций.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Первая мировая

Сообщение Вадим » Вт янв 12, 2016 11:45 am

ДМБ-84 писал(а):
Собственно, одной из главных задач цензуры и является создание идеологически выдержаного сбраза...
А если кто дёрнтся - того тоже отцензуровать могут!
И это - правильно!


Так значит это всё-таки правильный образ часового в Кремле, отцензуренный.

Ну я не буду спорить с тем, что в первые годы советской власти всего не хватало, однако для главных частей все же находили всё что нужно. Об этом говорят фотографии того времени.

Вот к примеру фото на военный парад 7 ноября 1921 года! И буденовки, и шинели... и никакой отсебятины.

Изображение

А вот на 1922 год! Мы тоже видим полный форменный порядок.

Изображение

Более того, видимо формы столько, что умудрились даже детей в нее нарядить.

Изображение

А это кажется плакат - призыв вступать в Красную армию в Малороссии и относится он к 1920 году. Тоже вроде как всё в порядке.

Изображение

В этой связи возникают сильные сомнения, что часть, занимавшаяся охраной главного объекта и главных лиц советского государства одевалась по остаточному принципу.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Комиссар
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вс дек 13, 2015 7:58 am

Re: Первая мировая

Сообщение Комиссар » Вт янв 12, 2016 12:09 pm

Ленин и охрана Кремля это бесспорно хорошо, но мы в этой ветке всё-же обсуждаем фигуры на ПМВ, и здесь логичнее было бы говорить об изготовлении фигурки часового в фуражке или в шлеме Адриана (строй, охрана ставки, боевого знамени и т.д.) если делать "летнюю" фигуру и в папахе, той же каске или же башлыке если делать "зимнюю".

Аватара пользователя
Аскер
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2011 7:22 pm
Откуда: выдачи нет
Контактная информация:

Re: Первая мировая

Сообщение Аскер » Вт янв 12, 2016 1:05 pm

Вадим писал(а):В этой связи возникают сильные сомнения, что часть, занимавшаяся охраной главного объекта и главных лиц советского государства одевалась по остаточному принципу.

Ну, если вы не верите СВОИМ глазам - я вам привел фото курсантов ИМЕННО этой части, 1921 год!!! - то что я могу сказать?
Как говорит Нина Андреева - "идеологическая зашоренность"... :(
Интересуют солдатики на тему "Кавалерия РККА"/
Постоянно "пасусь" тут: http://knigiimperii.1bb.ru

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Первая мировая

Сообщение Вадим » Вт янв 12, 2016 2:25 pm

Аскер писал(а):Ну, если вы не верите СВОИМ глазам - я вам привел фото курсантов ИМЕННО этой части, 1921 год!!! - то что я могу сказать?
Как говорит Нина Андреева - "идеологическая зашоренность"... :(


Да нет, конечно я верю своим глазам. И я не увидел там часовых на своих постах. Общее фото, не более. И что? Они в таком же виде и на посту стояли? Где доказательства? Пытаетесь унизить советскую власть неспособностью одеть в приличную форму даже охрану Кремля? Но я, при помощи приведенных мной фотодокументов, показал что такая возможность была и даже с лихвой. Наконец, приведенная мной книга 1969 г. (отцензированная и иллюстрированная как надо) воспоминаний часовых Кремля, кажется ставит точку. М-да... уже самому и советскую власть приходится защищать... куда катится мир.... :)

Что касается часовых на ПВМ. Нужно делать и русского и немца в летней форме, т.к. все фигурки "УРА" на ПВМ (пока во всяком случае) именно в летней форме. Для игры и построения композиций им цены не будет. Охрана штаба, склада, эшелона... Построение строя для парада или просто строй. Поэтому постоянно уговаривать производителя сделать наиболее ходовую фигурку всего набора очень даже странно. Она должна была быть одной из первых.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Андрей А.
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Ср мар 18, 2015 11:23 am
Откуда: Ленинградская область

Re: Первая мировая

Сообщение Андрей А. » Вт янв 12, 2016 8:41 pm

ДМБ-84 писал(а):Рядового всегда будут раскупать "в количестве", его производитель и так выпустит.


Я так понимаю, что это фраза - повод надеяться на часового ПМВ? :wink:

Вадим писал(а):Что касается часовых на ПВМ. Нужно делать и русского и немца в летней форме, т.к. все фигурки "УРА" на ПВМ (пока во всяком случае) именно в летней форме. Для игры и построения композиций им цены не будет. Охрана штаба, склада, эшелона... Построение строя для парада или просто строй. Поэтому постоянно уговаривать производителя сделать наиболее ходовую фигурку всего набора очень даже странно. Она должна была быть одной из первых.


Невозможно не согласиться! :D
Изображение
Изображение

Комиссар
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вс дек 13, 2015 7:58 am

Re: Первая мировая

Сообщение Комиссар » Ср янв 13, 2016 2:16 am

Тут ещё надо определиться, делать именно часового, или же бойца с ружье "к ноге". Снаряжение и "обвес" солдатиков будут разными.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Первая мировая

Сообщение ДМБ-84 » Чт янв 14, 2016 1:14 am

Вот представьте, возьмись я сделать солдатика "по подписке"...
Сколько человек - столько и мнений.)))
Лучше уж делать по-своему.

Комиссар
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вс дек 13, 2015 7:58 am

Re: Первая мировая

Сообщение Комиссар » Чт янв 14, 2016 5:31 am

И правильно, главное делать! :)

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Первая мировая

Сообщение Вадим » Чт янв 14, 2016 4:42 pm

Ну вот сколько здесь было людей, а мнение у всех одно - нужны часовые.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Первая мировая

Сообщение ДМБ-84 » Чт янв 14, 2016 11:47 pm

Будут.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Первая мировая

Сообщение Вадим » Пт янв 15, 2016 12:12 pm

Урааааа.... :lol: Вот что значит давление общественности!!! :lol:
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Мъща
Сообщения: 599
Зарегистрирован: Вт янв 21, 2014 9:25 pm
Откуда: Ашдод

Форма РККА

Сообщение Мъща » Сб янв 16, 2016 3:24 pm

ДМБ-84 писал(а):Будёновки стали шить в 19-м - 20-м.


Извините, что пишу поздно и не по теме, но поскольку речь о красноармейской форме зашла здесь, то я лишен свободы маневра :)
Просто цитата на тему формы. Правда, относится она к ОГПУ, а не к армии, но все же.
Дмитрий Смирнов, "Записки чекиста". Дело происходит, как видно из текста, не раньше 1924г.:
"...я медленно двигался мимо гроба, не спуская глаз со спокойного, словно бы погруженного в глубокое раздумье, лица Владимира Ильича Ленина....
...Чтобы никому не мешать, я вышел в коридор, присел на диване недалеко от двери в зал заседаний. Чувствовал я себя не очень уверенно. Московские товарищи уже носили военную форму, а мы на местах все ещё ходили в чем придётся. На мне была синяя гимнастёрка с отложным воротником, чёрные брюки, заправленные в сапоги. Увидишь такого человека на улице, ни за что не подумаешь, что это чекист." (с)
Кстати и образ конкретного чекиста, может пригодится для какого-нибудь набора.


Вернуться в «Солдатики "Ура!"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей