До свидания там, наверху.

[ДМБ-84]

Посмотрел великолепное французское кино - "До свидания там, наверху".
Фильм, как фильм - про жизнь.
События происходят во Франции, в конце Первой мировой, и после неё.
В первых кадрах показана война, показана живописно.
Настолько живописно, что хотелось встать, и пойти громить памятники царям, крушить рыла реконструкторам в белогвардейской форме, кинуть горшок с говном в посольство Сербии.
С трудом удержался...
Вот она - "Волшебная сила искусства"(с)Т.К. - в несколько минут показана абсолютная бессмысленность подлой войны, ненужность, чудовищная нелепость происходящей бойни, обречённость, беззащитность людей, которых под страхом смерти заставляют убивать себе подобных.
Становится понятно, почему в СССР не было никакого культа ПМВ, почему эта война презиралась - людей там убивали ни за что, никаких родин там не было, только деньги и алчность буржуинов всего мира.
Так же понятно, почему культ ПМВ существовал и существует на Западе - именно такого рабского подчинения и покорного участия в бойне требует от людей мировая закулиса.
Первые минуты фильма подняли в памяти книги Ремарка, Алексея Толстого, Шолохова , раскрывавшие подлость войны и беспощадность её разжигателей...
Что стоят несколько расстрелянных детишков их родителей и холопов в подвале ипатьевского дома? - нисколько они не стоят, они убили себя сами.
Отдельное спасибо за эту войну сербским ничтожествам - понятно, что они были всего лишь спусковым крючком, но свою роль они сыграли со всей возможной подлостью, использовав может и доброго, но беспросветно глупого царя как марионетку...
Этот фильм стоит посмотреть ради нескольких первых минут, хотя дальше всё не менее интересно и до боли знакомо...

[Папаша Дорсет]

Вообще-то, Первой мировой считается Семилетняя. Не хочется облить дерьмом генерал-аншефа Салтыкова? Или героев Гросс-Егерсдорфа, Куннерсдорфа и Цорндорфа? Что они делали в Пруссии,с которой у нас даже не было общей границы? Заодно можно оплевать графа Ласси за Польское наследство, там недалеко до обсирания графа Ермолова и князя Барятинского за покорение Кавказа, а Барклая за Финляндию. А уж графа Суворова за беготню по Швейцарским Альпам вообще осрамить - австрийский наемник!
Не будь октября 1917 отношение к ПМВ было бы такое же, как и везде. Большевики первые объявили войну памяти народного подвига.

Из воспоминаний с-д. Георгия Соломона:
" - Скажите мне, Владимир Ильич, как старому товарищу, - сказал я, - что тут делается? Неужели это ставка на социализм, на остров "Утопия", только в колоссальном размере? Я ничего не понимаю...

- Никакого острова "Утопия" здесь нет, - резко ответил он тоном очень властным. - Дело идет о создании социалистического государства... Отныне Россия будет первым государством с осуществленным в ней социалистическим строем... А... вы пожимаете плечами! Ну, так вот, удивляйтесь еще больше! Дело не в России, на нее, господа хорошие, мне наплевать, - это только этап, через который мы проходим к мировой революции..."

[ДМБ-84]

"Когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите"(с)

[Худож-ник]

(Мне удалось пообщаться — успел! — с несколькими участниками* Второй отечественной войны. Позвольте я стану её именовать так?.. Ни один из них не считал её ни бессмысленной, ни слишком жестокой, ни ... и т.д.. Нормальная такая война. "Хорошая война лучше плохой войны" (с). Если бы мы участвовали в последующей "опрессовке" Германии, всё было бы иначе. Особенно оценки. Вот, и всё.)
_____________________________________________________________________________________________________________________________
* боевыми офицерами в чинах плюс-минус штабс-капитан.

[ДМБ-84]

Если бы мы участвовали в последующей "опрессовке" Германии, всё было бы иначе. Особенно оценки. Вот, и всё.)

Опрессовка?
Гм...
Кто от неё забогател-то?
Точно не "сопатая сволочь" из окопов.
Франции она настолько к месту пришлась, что в следующую войну она месяц продержалась...

"Видишь ли, Юра"(с) капитан Кольцов - ты сам написал, что общался с выгодоприобретателями от этой войны, или с профессионалами.
Они могли быть ими в одном лице.
Эта война - самая дерьмовая из всех войн по своей полной бессмысленности для народа.
Не даром рухнуло столько империй и было столько революций,
Собственно, художественное изображение этой войны и на западе и у нас, всегда вызывало к ней отвращение.

[Худож-ник]

"Сопатая сволочь" (с), когда становится т. н. "выгодопреобретателем", то получается то, что и ... сказать неловко что именно ... Следует слушать только профессионалов. Есть, конечно, риск услышать что-то нелестное, но ... Кстати, именно поэтому нынешняя "реформа" армии и есть, купированная до потери смысла (глобального), милютинская реформа. Конечно, это уже 2-я попытка — 1-я была ещё "авторская" — и ведь тогда не рискнули пройтись по всем пунктам ... Испугались реально решить попутно многие внутригосударственные проблемы. Тогда — последствия 861-го года. Сейчас — 91-го ... Больше ста лет проходит — и та же история. В России всё время что-то случается, но ничего не происходит. (с)

[ДМБ-84]

"Сопатая сволочь" (с) стала выгодоприобретателем после гражданской войны.
У неё получилось то, что царисты сделать не смогли, хотя и пытались.

Что же такого сакрального могли сказать "профессионалы" или "официрьё", говоря языком сопатой сволочи?
Это как раз из серии "Кому война - а кому мать родна" - именно такие ахвицера были показаны в фильме, и именно они, лейтенанты и капитаны реально наживались на войне.
Чем, собственно, для офицера война отличалась от мирного времени, кроме быстрого продвижения в чинах??
Пьянки-гулянки, сигары-тросточки-стаканы-талиидоступныхженщин.
Никакая это не вторая Отечественная, это была бессмысленная и беспощадная бойня за интересы 0,5 процента населения России.
А для офицеров ещё и развлечение, за которое они получали деньги и производства.

[ДМБ-84]

Собственно, фильм посмотрите - там всё это как на ладони.

[Худож-ник]

Ну, на счёт сигар и тросточек ... не уверен. Я ориентируюсь на, например, дневники своих родственников. Не так всё весело, как иногда может показаться.
http://ргвиа.рф/novosti/o-vykhode-iz-pe ... vnikakh-i-
Если кто станет покупать-читать, то начните со стр.202.

[ДМБ-84]

Издержки, понятно, бывали - недостаточно холодное шампанское, бисквиты не подвезли, и пр.
Но это, наверное, война?
Служба-с.
Для офицеров война - это то, ради чего они, собственно, идут служить.
Или что бы на плацу ножку тянуть?
Они и солдат-то видели не часто - всем заправлял фельдфебель Сцепура.

[Худож-ник]

Не знаю, как оно было у армейцев, но в Гвардии всё было малость по-другому.

[Папаша Дорсет]

Гвардейские полки сменили за войну по 3-4 раза свой состав, на минутку. И полегли на Стоходе (((. Так что про тросточки и шампанское это из "Краткого курса". Мне жаль тебя...

В воспоминаниях немецких генералов встречаются строчки: "Неожиданно должны были остановиться. Русские оказали упорное сопротивление, переходя в контратаки и бросаясь в штыки - перед нами оказались полки русской гвардии".

В 1915 2-й батальон Лейб-Гренадерского полка с пением марша вел в атаку полковник А.Моравский, которого все, и солдаты и офицеры звали "дядя Саша". Противником лейб-гренадер был лучший полк германской гвардии : Лейб-гвардейский гренадерский императора Александра I полк. Батальон , подхватив марш, сбил немцев невзирая на пулеметный огонь. Полковник Моравский смертельно раненый, скончался на бруствере германского окопа.
А слова марша такие:
А инако гренадеру невозможно быть
Аксельбант нас призывает пасть иль победить.

Аксельбант был пожалован полку Екатериной за доблесть в войне с турками 1775 г

[Папаша Дорсет]

Вот он, " унтер Сцепура"
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

[ДМБ-84]

Гвардейские полки сменили за войну по 3-4 раза свой состав, на минутку. И полегли на Стоходе (((. Так что про тросточки и шампанское это из "Краткого курса". Мне жаль тебя...

Все представления о войне как о лихих кавалерийских набегах, необыкновенных маршах и геройских подвигах солдат и офицеров – оказались устарелыми.
Знаменитая атака кавалергардов, когда три эскадрона, в пешем строю, прошли без одного выстрела проволочные заграждения, имея во главе командира полка князя Долгорукова, шагающего под пулеметным огнем с сигарой во рту и, по обычаю, ругающегося по-французски, была сведена к тому, что кавалергарды, потеряв половину состава убитыми и ранеными, взяли две тяжелых пушки, которые оказались заклепанными и охранялись одним пулеметом.
Есаул казачьей сотни говорил по этому поводу: «Поручили бы мне, я бы с десятью казаками взял это дерьмо».(с) "Хождение по мукам".

Так эти мудаки и потеряли 3 состава - дурное дело не хитрое.
Для офицерья, особливо - гвардейского, это была молодецкая забава.

Между солдатами и офицерами в Первую мировую войну была бездна.
Отечественной эту войну назвали только журналюги - это тоже ярко описано современниками.
Есть прекрасные воспоминания графа Игнатьева и Антона Деникина - рекомендую прочитать сразу после углублённого изучения "Краткого курса".

[Папаша Дорсет]

Царские мудаки в ПМВ потеряли из 15 млн призванных убитыми и умершими 1,650 млн. и 2,5 млн. пленными. Немудаки большевики ухитрились потерять убитыми и умершими во ВОВ половину из 34 млн. призванных, и 5 с лишним млн. пленными. http://vimpel-v.com/history/1wb/battle_ ... voyny.html
Красавцы!

Ты читаешь мемуары графа Игнатьева о войне? Читай дальше. В 1912—1917 он военный агент во Франции; одновременно представитель русской армии при французской главной квартире. Во время Первой мировой войны руководил размещением военных заказов во Франции и поставкой их в Россию. "50 лет в строю, ни дня в бою" Уже рассмешил.))))))))))))))))))))

"Хождение по мукам" - бессмертный РОМАН красного графа-перевертыша. Заработал свои 30 сребренников.

Лихими атаками грешили в начале войны и немцы, и русские, и австрийцы и французы ( те вообще атаковали в кирасах и касках с конскими хвостами). Рассказать как немцы в лоб штурмовали Льежские форты? Это полезнее чтения "Краткого курса".)))))

[Худож-ник]

Потери во 2-й отечественной — 9 с небольшим. (Обождите, в этом году опубликуют все оцифрованные документы.) Как только появится официальная публикация, незамедлительно оповещу. Со ссылками на ресурс и проч.
Касательно гр. Игнатьева. Его заслуги в обсуждаемое время обсуждать не возьмусь из-за определённой ... скажем ... пристрастности. А, вот, его заслуги в последующий период времени, обсуждению не подлежат вовсе. Руководителя личной разведки тов. Джугашвили, мне оценивать не совсем по чину.
А "красный граф Алексей Николаевич" ... ну, господа, не смешите, ей-богу! Сбежал от долгов. "Нормальная хозяйственная ситуация" (с). На Билибина, например, вы ж, господа, не "наезжаете". А там просто кончились деньги и заказы. Какая разница? Рыба ищет, где поглыбже будет ... Не я заметил.

[ДМБ-84]

Ну вот, с потерями начинаем разбираться.
Фантастика от Дорсета пусть его самого и утешает.
Игнатьева, Павел, видимо не читал вовсе - почитай хучь Деникина, штоле.
Там и ПМВ и Гражданка описаны - это приговор и царистам, и белякам.
Что касается великого русского писателя Толстого, то он как раз на воспоминания Деникина и прочих беляков опирался -есть аж прямые цитаты.
Первуха - это самая мерзкая из войн по своей полнейшей бессмысленности.
Даже американцы немного выиграли, других победителей не было вовсе.
Называть её "отечественной" - кощунство.
Сербия - наше отечество? Пруссия? Парыж?

[Папаша Дорсет]

Дорогой Тимур, относительно потерь отсылаю тебя к твоим же словам в Теме Арифметика войны. Я написал, что по сообщению депутат ГД Земскова боевые потери СССР 19 млн. Читаем далее:


Сообщение Папаша Дорсет » Чт мар 01, 2018 10:29 am
ДМБ-84 писал(а):
Земскова никто не опроверг, напротив, его всячески замалчивают.
Его цифры практически совпадают с цифрами комиссии Вознесенского 1946 года.
Пардон, так значит комиссия Вознесенского указала верные цифры боевых потерь, в отличие от Кривошеева? )))


Сообщение ДМБ-84 » Чт мар 01, 2018 8:55 pm
Похоже, что так.
Вознесенскому-то зачем было врать?
Его комиссия работала не на публику, а для Сталина.
Часто дело даже не во вранье, а в проблемах с арифметикой.
Складывают не то, и вычитать забывают.
Всё это жонглирование цифрами - всего лишь политика.

Т.е. ты подтвердил, что цифры Вознесенского правильные и почти совпадают с цифрами Земскова. Короче 19 млн. убитых., что вдвое выше цифр Кривошеева. Теперь Художник сказал про 9 млн. и ты говоришь что я фантаст. Браво! ))))

[Папаша Дорсет]

Игнатьева я читал еще 40 лет назад ))) Деникина лет 20 назад. Очерки русской смуты.

[Папаша Дорсет]

И главное, зачем ты мерзкую ПМВ пропагандируешь своими солдатиками ? А как же принципы? )))

[ДМБ-84]

Так Сергей даёт потери армии, в Великую Отечественную наши потери даже меньше Первухи.
Ты забыл, что фашисты уничтожали мирных жителей, а Красная армия - нет.

Павел, ну что ты беснуешься?
Из-за того, что Собчак не избрали?
Никого ты не переубедишь, в пятую колонну не запишешь.

[ДМБ-84]

И главное, зачем ты мерзкую ПМВ пропагандируешь своими солдатиками ? А как же принципы? )))

Это солдатики на тему русской истории...
Тебе лихо?
Если на картине Дейнеки запечатлены, кроме краснофлотцев, ещё и фашисты, это ведь не значит, что он их пропагандирует, верно?

Что бы ты знал - я пацифист, и ненавижу войну.
С детства.

[Папаша Дорсет]

Так Сергей даёт потери армии, в Великую Отечественную наши потери даже меньше Первухи.
Ты забыл, что фашисты уничтожали мирных жителей, а Красная армия - нет.

Павел, ну что ты беснуешься?
Из-за того, что Собчак не избрали?
Никого ты не переубедишь, в пятую колонну не запишешь.

Странная логика, право слово))))
Что у меня, монархиста, может быть общего с этой публикой?
Впрочем, если брать все твои предыдущие пассажи, то это кликушество ничуть не хуже остальных.

[Папаша Дорсет]

И главное, зачем ты мерзкую ПМВ пропагандируешь своими солдатиками ? А как же принципы? )))

Это солдатики на тему русской истории...
Тебе лихо?

Солдатики великолепные! Только как можно прекрасно изображать воинов СВОЕЙ страны, павших, кстати, и за тебя тоже, и хаять и оскорблять их память? Что конкретно все эти поручики, ротмистры, вахмистры и солдаты тебе сделали? Просто уму непостижимо...Бог тебе судья...(((

[ДМБ-84]

Только как можно прекрасно изображать воинов СВОЕЙ страны, павших, кстати, и за тебя тоже, и хаять и оскорблять их память? Что конкретно все эти поручики, ротмистры, вахмистры и солдаты тебе сделали? Просто уму непостижимо...Бог тебе судья...(((

Ты, Павел, передёргиваешь.
К сожалению, это ты делаешь постоянно.
"Хаять, оскорблять память" - откуда это?
То, что среди погибших были и угнетённые и угнетатели - с одной стороны, не меняет их статута, с другой - не прибавляет симпатий к угнетателям, пусть даже погибшим.
Одним из солдат этой войны был мой прадед, единственный русский из моих предков, и прабабка-немка - сестра милосердия.
Они воевали за себя, и за будущих потомков, затем они воевали за Советскую власть и светлое будущее своих потомков.
Спасибо им - я жил в этом светлом будущем, значит, всё было не зря.
Армия выполняла свой долг, в ней служили выгодоприобретатели и жертвы, власть войну проиграла, буржуя набили карманы.
Бог уже рассудил, кто из павших чего достоин, мы же судим каждый по своему.
Тебе мил вахмистр, расстреливавший женщин с детьми у Зимнего, и убитый шальным осколком во время раздачи зуботычин нижним чинам, адмирал-предатель Колчак, генерал-вертухай, точнее - лейб-вертухай Корнилов, мне - унтера Жуков, Рокоссовский, Будённый, штабс-капитан Шапошников, поручик Говоров, генерал Брусилов и многие другие.