До свидания там, наверху.

[Папаша Дорсет]

Мы говорим об армии или об обществе? Хотя армия и есть срез общества.
Сколько крепостников, негодяев и подлецов было среди генералов , офицеров и унтеров в 1877? В 1855? В 1812? В армии Суворова? В армии Петра? И что теперь их подвиги менее значимы? Предлагаешь рассматривать боярина Боброка Волынского сквозь твою любимую тебе призму классового подхода? Может этот герой Куликова поля гад был изрядный и холопов мучил?

Очень напоминает мне все это слова чекиста Лациса:
Мы не ведём войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить, — к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом — смысл и сущность красного террора.

Просто ты продолжаешь вести Гражданскую войну. Теперь уже против павших, давно умерших (((

[ДМБ-84]

Предлагаешь рассматривать боярина Боброка Волынского сквозь твою любимую тебе призму классового подхода? Может этот герой Куликова поля гад был изрядный и холопов мучил?

Причём тут классовый подход?
Бог такими категориями не руководствуется, он просто взвешивает всё сделанное.
В отличие от Бога, человек не обладает всей информацией о грехах и благочестивых делах оцениваемого человека, и сам решает, как к кому относится.

[ДМБ-84]

Просто ты продолжаешь вести Гражданскую войну. Теперь уже против павших, давно умерших (((

Гражданская война продолжается, и мёртвые тоже воюют.
Тянет костлявые пальцы к шеям ленинградцев Маннергейм, маскируется под доску шпион Колчак, генералам СС и фашистским белоказакам ставят памятники в оградах православных храмов...

[Худож-ник]

... так есть предложение закончить, Гражданскую-то. Кто "за"?

[ДМБ-84]

Белые всяко будут против.

[Худож-ник]

Тогда по классику придётся поступать ... "Если враг* ..." и т. д.
_______________________________________________________________
* ... или продолжающий себя считать таковым.

[ДМБ-84]

Вот беляки нас и мочат - не глядя, сдался кто, или нет.

[Худож-ник]

Ох, кабы это они были ..! А то ведь вовсе ... подзаборные ... или (чаще) "масть сменившие"...

[ДМБ-84]

Ох, кабы это они были ..! А то ведь вовсе ... подзаборные ... или (чаще) "масть сменившие"...

Белый - это состояние души.
"Дворяне" - суть те же холуи, которых пороли на конюшне.
Они напоминают мне низовых мусоров, над которыми измываются начальники.
После получения ими комплекса унижений, засунуть гражданину бутылку в задний проход кажется им меньшим злом.
То же и дворяне, то же и нынешнее ворьё.

[Худож-ник]

(Для пущей объективности картины, дворян — столбовых, даже служилых — среди офицерского корпуса к 16-у году было в пределах почти статистической погрешности.)

[ДМБ-84]

(Для пущей объективности картины, дворян — столбовых, даже служилых — среди офицерского корпуса к 16-у году было в пределах почти статистической погрешности.)

Кого же топил в кине Михалков?
Пролов?

[Худож-ник]

В основном — разночинцев, мещан, поповичей. Проч. к тому времени закончились.

[ДМБ-84]

Сказки.

С началом войны кадровые поднимаются на батальон, и выше.
На убой они (кадровые) посылают запасных и фельдфебелей.

В Гражданскую пришлось и винтовочку потаскать, правда, на долго не хватило - сбежали.

[Худож-ник]

Это движение характерно для следующей войны. Особенно тасование по подразделениям даже разных родов войск, не говоря про полки. Мой прадед, например, как начал командиром батареи, так и прослужил до сентября 17-го им. Начинал поручиком, закончил капитаном. И, судя по послужным спискам его и его коллег, это общее место. По крайней мере, в полевой артиллерии.

[Папаша Дорсет]

Тимур, ты, отчаянный мечтатель, вот любишь ты сказки сочинять. Почитай что-нибудь серьезное, помимо "Краткого курса". Вся кадровая армия России полегла в первый год ПМВ. Как и в других странах. Офицеров срочно готовили на ускоренных курсах прапорщиков, брали студентов, мещан, всех с минимальным образованием. Об этом уже было писано-переписано.

К концу войны во многих пехотных полках имелось всего по 1-2 кадровых офицера, в других в лучшем случае ими было обеспечено батальонное звено, в среднем приходилось по 2-4 кадровых офицера на полк. Ротами (а во множестве случаев и батальонами) повсеместно командовали офицеры военного времени, многие из которых к этому времени стали поручиками и штабс-капитанами, а некоторые даже и капитанами. За время войны пехотные полки переменили от 3 до 5 офицерских составов.
В результате "системообразующий" тип довоенного офицера - потомственный военный, носящий погоны с десятилетнего возраста - пришедший в училище из кадетского корпуса и воспитанный в духе безграничной преданности престолу и отечеству, практически исчез. В кавалерии, артиллерии и инженерных войсках (а также на флоте) положение было лучше. Во-первых, вследствие относительно меньших потерь в этих родах войск, и во-вторых, потому что соответствующие училища комплектовались все годы войны выпускниками кадетских корпусов в наибольшей степени. Однако эти рода войск вместе взятые составляли крайне незначительную часть армии.

Можно констатировать, что к 1917 году офицерский корпус в общем соответствовал сословному составу населения страны. До войны (1912 г.) 53,6% офицеров (в пехоте - 44,3) происходили из дворян, 25,7 - из мещан и крестьян, 13,6 - из почетных граждан, 3,6 - из духовенства и 3,5 - из купцов. Среди же офицеров военного времени наблюдалась иная картина. Ген. Н.Н.Головин свидетельствовал. что из 1000 прапорщиков, прошедших школы усовершенствования в его армии (7-й) около 700 происходило из крестьян, 260 из мещан, рабочих и купцов и 40 из дворян. И действительно, если обратиться к послужным спискам выпускников военных училищ военного времени и школ прапорщиков, нетрудно убедиться, что доля дворян никогда не достигает 10%, а доля выходцев из крестьян и мещан постоянно растет, никогда не опускаясь ниже 60-70% (а большинство прапорщиков было произведено именно в 1916-1917 гг.).[quote][/quote]
https://salery.livejournal.com/32146.html

[ДМБ-84]

Командир гаубичной батареи на ПМВ - это не командир батареи сорокопяток в Великую Отечественную.
Твой предок выжил, его товарищи - тоже.
Где мещане и поповичи?
Кадровые царские офицеры профессионально слились в такси.
Гибель офицерского корпуса в первые годы ПМВ - красивая, но лживая сказка.

[Папаша Дорсет]

КВ Гражданскую:

Если обратиться к социальному составу офицерских дивизий, то можно увидеть, что среди корниловцев дворян, чиновников и потомственных военных было до 35,3%, у дроздовцев до 53,8%, у марковцев до 25%[11]. Таким образом, так называемые «верхи общества» в Добровольческой армии составляли около трети состава, что весьма значительная цифра. Правда, большую часть остального офицерства составляли многочисленные «разночинцы»: интеллигенты, студенты, учащиеся, выходцы из крестьян и т. д., многие из которых также выбились в прапорщики на фронтах. Часть из них придерживалась левых убеждений[12]. Но нужно учесть, что современники отмечали, как с революции 1905 г. «шел процесс огосударствления настроений интеллигентной молодежи»[13], в том числе и умеренно левой.

https://scepsis.net/library/id_3484.html

[ДМБ-84]

Есть же много воспоминаний, гениальных художественных произведений...
За красных воевали угнетённые, воевали сердцем.
За красных воевало абсолютное большинство русских офицеров, понявших и принявших выбор народа.
За белых воевали бездуховные мерзавцы и авантюристы - всё описано у Деникина.

[Папаша Дорсет]

И офицеры в тылу не отсиживались. Это скорее черта РККА )))

Вот например свидетельство полковника Якова Петровича Тетушкина, командира 141 с.д.( 2-го формирования) 40 армии Брянского, а потом Воронежского фронта ( командовал с 15.05.1942 по 30.09.1942),. Он был офицером еще в ПМВ. 10 июля 1942 г. он написал письмо Маленкову о неразберихе на фронте, ошибках командования, скверном руководстве и планировании операций и проч. Статья из журнала "Родина" , апрель 2005 г. Отсканировал полностью.
Обращаю внимание на слова очевидца событий, а не читателя "Краткого курса":

Какая часть войск фактически участвует в бою, непосредственно ведет бой из находящихся на фронте людей? Не ошибусь, если скажу, что не больше 1/5 воюет, а 4/5 находится в тылу дивизий, армий, фронтов. Возьмите любую дивизию — в ней едоков, предположим, 5 тысяч, а штыков на фронте 500-600, максимум 1000 (при лучших условиях). Из числа находящихся в тылу часть людей обеспечивает бой (единицы людей в штабах, обозы, сан.вет.учреждения).
Буквально десятки тысяч людей во фронтовом масштабе могут лечь спать во время боя, проспать неделю, и никто не вспомнит о них, ибо они для боя никому не нужны. Я воевал в войну 1914-1917 гг., бывал в штабах полков, дивизий. В штабе полка находилось два лица: командир полка и адъютант и руководители боем, в штабе дивизии 3-4 лица, и все (с несколькими ординарцами). Теперь у нас: на КП командира полка десятки командиров и начсостава вообще, на КП к-ра дивизии сотни, а в армии или фронте я даже не могу сказать — там тучи людей. Причем все они ездят на машинах, часто приезжают десятками, в штабы дивизий (дальше вниз не спускаются), в лучшем случае привезет какую-нибудь писульку и завалится спать при этом штабе на неделю. Если армия отходит, то начинают движение назад прежде всего штабы армий, тылы — наводят сразу своим числом и беспорядком ужас на население, деморализуют жителей и дерущиеся войска, создавая картину массового отхода. Никто из этой массы, конечно, не подумает остановиться, занять боевой участок и задерживать противника!

[ДМБ-84]

Да, в тылу отсиживались миллионы.
Миллионы даже в армию не пошли.
Так бывает во все времена - воюет лучшая часть народа, остальные живут в своё удовольствие.
Ваньки-взводные были из запасных, студентов и школьников - они и тащили Отечку.
Кадровые сразу ушли на батальон и выше, думали о карьере, им обязательно надо было выжить.
Разумеется, обобщать не будем.
Бесспорно то, что Рабоче - Крестьянская Красная армия была на несколько порядков выше РИА.
О том, что первая выиграла войну, а вторая позорно проиграла, мы даже и говорить не будем.

[Папаша Дорсет]

РИА войну не проиграла. Ты беспардонно лжешь.Ни царь, ни Керенский мира не подписывали. Подписали большевики.
Германская армия тоже проиграла ПМВ войну? Находясь в 100 км. от Парижа?

[ДМБ-84]

РИА сбежала с поля боя - самораспустилась.
Царь тоже сбежал, как бы тебя это не бесило.
Собственно, я не понимаю, почему это тебя так волнует - старый режим прогнил, и рухнул.
От России отрёкся царь, её бросила армия, тогдашние либералы тоже толком не знали, что делать.
Народ сделал свой выбор в пользу Ленина, который сохранил Россию как государство.

[Папаша Дорсет]

Напомни, когда армия сбежала с поля боя? Число? Месяц? Год? Армию развалили и предали. Что заявил Троцкий 21 января 1918 года - «промежуточный» лозунг - «ни мира, ни войны: войну прекращаем, армию демобилизуем, но мира не подписываем». Как можно демобилизовать армию, которая, как ты утверждаешь, самораспустилась? Демобилизовать то, чего, якобы, нет? ))))
Армия стала разбегаться, когда Ленин провозгласил декрет о мире, а не наоборот. Так кто виноват?

[ДМБ-84]

Напомни, когда армия сбежала с поля боя? Число? Месяц? Год? Армию развалили и предали.
.....
Армия стала разбегаться, когда Ленин провозгласил декрет о мире, а не наоборот. Так кто виноват?

Справедиво считать началом бегства армии число, месяц и год, когда это сделал Главковерх.
Развалили и предали Главковерха царица и Распутин.

Декрет о мире выражал чаяния не только русского народа, но и всех воевавших народов.
К ним, и к их правительствам и обратился Ильич - "Мир без аннексий и контрибуций!"
Большевики были большими идеалистами и гуманистами, чем реакционное православное духовенство...

[Худож-ник]

... а немцев на петроградском направлении остановил не красногвардейский сброд (так!), а батарея (1 шт.!) капитана Бржзицкого. И, понятно, капитана Старой армии.