Святой Царь-Мученик Николай II

Всё, что не в тему.
Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Сб апр 13, 2013 7:54 pm

Худож-ник писал(а):(Суворов четыре часа разговаривал с уже пленным Пугачём тет-а-тет. Интересно, что о содержании беседы никогда и ничего нигде не сообщал. Ни в письмах, ни устно. Известно только, что после беседы находился в чрезвычайно подавленном состоянии. О чем таком можно было говорить с дизертиром и вором?)


Что вынес Суворов из беседы с Пугачевым? Деяния злодея, от которых нельзя было не содрогнуться, заставили Суворова, всегда милосердного к пленным, на сей раз отступить от правил и поместить закованного в кандалы Пугачева в клетку, словно лютого зверя.

Подробнее здесь: http://merkulov.tripod.com/TEXTS/S060325.HTM
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.
Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.
Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.
Своё, выстраданное

Худож-ник
Сообщения: 6557
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Сб апр 13, 2013 8:04 pm

Не уверен, т. к. в клетке вор уже сидел до разговора. Хотя, общий смысл, скорее всего, такой.
Кстати, одно дело — пленный (военнопленный) и совсем другое — дезертир из действующей армии, а, затем, и банальный злодей, самозванец и т. п.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Сб апр 13, 2013 8:13 pm

Вадим писал(а):
Худож-ник писал(а):(Суворов четыре часа разговаривал с уже пленным Пугачём тет-а-тет. Интересно, что о содержании беседы никогда и ничего нигде не сообщал. Ни в письмах, ни устно. Известно только, что после беседы находился в чрезвычайно подавленном состоянии. О чем таком можно было говорить с дизертиром и вором?)


Что вынес Суворов из беседы с Пугачевым? Деяния злодея, от которых нельзя было не содрогнуться, заставили Суворова, всегда милосердного к пленным, на сей раз отступить от правил и поместить закованного в кандалы Пугачева в клетку, словно лютого зверя.

Подробнее здесь: http://merkulov.tripod.com/TEXTS/S060325.HTM
А кроме чудес и приключений ссылок нет?

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Сб апр 13, 2013 9:30 pm

ДВН писал(а):
Вадим писал(а):
Худож-ник писал(а):(Суворов четыре часа разговаривал с уже пленным Пугачём тет-а-тет. Интересно, что о содержании беседы никогда и ничего нигде не сообщал. Ни в письмах, ни устно. Известно только, что после беседы находился в чрезвычайно подавленном состоянии. О чем таком можно было говорить с дизертиром и вором?)


Что вынес Суворов из беседы с Пугачевым? Деяния злодея, от которых нельзя было не содрогнуться, заставили Суворова, всегда милосердного к пленным, на сей раз отступить от правил и поместить закованного в кандалы Пугачева в клетку, словно лютого зверя.

Подробнее здесь: http://merkulov.tripod.com/TEXTS/S060325.HTM
А кроме чудес и приключений ссылок нет?


Может и есть. Я глубоко не копал. В основном всё сводят к тому, что Суворова интересовали военные вопросы.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34109
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Сб апр 13, 2013 9:38 pm

Учился у Пугача - а как же!

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Сб апр 13, 2013 10:27 pm

ДМБ-84 писал(а):Учился у Пугача - а как же!

Вполне может быть, перенимал опыт возможных действий нерегулярной армии, в связи с действиями татар в Крыму, поляков в Польше, такие методы надо было знать.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34109
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Сб апр 13, 2013 10:41 pm

Само собой, тактика ведь была единой - они по интернету делились опытом.
В России интернета тогда не было, приходилось непосредственно у противника узнавать.

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Вс апр 14, 2013 1:45 am

Не надо иронизировать. Тактика была очень и очень похожей, особенно в случае крымских татар и башкир

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Вс апр 14, 2013 9:59 am

ДМБ-84 писал(а):Само собой, тактика ведь была единой - они по интернету делились опытом.
В России интернета тогда не было, приходилось непосредственно у противника узнавать.


Народ тогда перемещался из одного конца в страны в другой без особых проблем. А с ним и знания и опыт. И никакой интернет был не нужен. Сам Пугачев где только не был. И опыт он боевой приобретал тоже не за один день, учась в том числе и у регулярной армии, и у степняков, и у казаков. Учел даже менталитет русского народа, которому без царя нельзя. Оттого и себя царем нарёк. :) Не вождём, не освободителем, а царём. Великим Государем Петром Фёдоровичем! :)
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Аскер
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2011 7:22 pm
Откуда: выдачи нет
Контактная информация:

Сообщение Аскер » Вт апр 16, 2013 12:30 am

Вадим писал(а):Ну всякие там Пугачевы да Разины тоже были обыкновенными бандитами. Чтобы это понять достаточно почитать "Капитанскую дочку" Пушкина.

Мило...
А ничего, что для Александра Сергеевича Пугачёв был классовым врагом? В прямом смысле этого слова?
Вам бы лучше его же "Историю Пугачёвского бунта" перелистать... Как это говорил придворному старый крестьянин? Что-то вроде: "Это тебе, барин, он Емелька, а для нас - Государь Пётр Фёдорович" (С). Так что с какой стороны посмотреть.
А насчёт "озверения за 300 лет" - Тимур немного неправ. Вспомнить, как болотниковцы отводили душу... Брр... А стрельцы Алексея Михалыча, на шесть вёрст покрывавшие Волгу от берега до берега плотами с повешенными?
Так что озверение - оно давние корни имеет...

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Вт апр 16, 2013 7:41 am

Аскер писал(а):
Вадим писал(а):Ну всякие там Пугачевы да Разины тоже были обыкновенными бандитами. Чтобы это понять достаточно почитать "Капитанскую дочку" Пушкина.

Мило...
А ничего, что для Александра Сергеевича Пугачёв был классовым врагом? В прямом смысле этого слова?
Вам бы лучше его же "Историю Пугачёвского бунта" перелистать... Как это говорил придворному старый крестьянин? Что-то вроде: "Это тебе, барин, он Емелька, а для нас - Государь Пётр Фёдорович" (С). Так что с какой стороны посмотреть.
А насчёт "озверения за 300 лет" - Тимур немного неправ. Вспомнить, как болотниковцы отводили душу... Брр... А стрельцы Алексея Михалыча, на шесть вёрст покрывавшие Волгу от берега до берега плотами с повешенными?
Так что озверение - оно давние корни имеет...


Для Пушкина Пугачев был бандитом. И потом как это поэт-вольнодумец, не зря его в советское время так привечали... неужели чутьё потерял и не увидел себе классово близкого товарища?
Государь Пётр Фёдорович... :D я ж говорю без государя никуда русскому человеку.
Озверение свойственно человеку вообще вне зависимости от пола, возраста, национальности, религии. Не могу поручиться точно, не Маркс ли говорил о том что человек - общественное ЖИВОТНОЕ. ЖИВОТНОЕ - этим всё сказано. :)
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Худож-ник
Сообщения: 6557
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Вт апр 16, 2013 7:54 am

Энгельс, кажется. — "Происхождение семьи, ..."
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34109
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт апр 16, 2013 8:04 am

Вадим писал(а):Государь Пётр Фёдорович... :D я ж говорю без государя никуда русскому человеку.


Народам, населявшим наши земли, всегда был свойственен общинный, патриархальный уклад.
И до принятия православия, и после.
Отсюда и царь-батюшка, и Отец народов.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Вт апр 16, 2013 9:11 am

ДМБ-84 писал(а):
Вадим писал(а):Государь Пётр Фёдорович... :D я ж говорю без государя никуда русскому человеку.


Народам, населявшим наши земли, всегда был свойственен общинный, патриархальный уклад.
И до принятия православия, и после.
Отсюда и царь-батюшка, и Отец народов.


О! "Отец народов" этой фразой приравняшей товарища Сталина к царю-батюшке, Тимур поставил знак равенства между просто русским самодержавием (монархией) и советской властью (красной монархией). Так чего ж тогда копья ломаем? Даздравствует восстановление монархии!!! Долой прогнившую демократию!!! :D
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34109
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт апр 16, 2013 9:15 am

"Демократия - в аду, а на небе - царство!"
Я не приравниваю монархию к демократическому централизму, повторюсь, патриархальный, общинный строй у нас ещё с дохристианских времён.

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Вт апр 16, 2013 12:23 pm

Тимур, Православное Самодержавие есть единственная политическая форма устройства общества гарантирующая преемственность поступательное развитие к экономике коммунизма, без революций потрясений и бесконечных кардинальных реформ. Главное есть аналог, правда плохо работающий, так как не православный и не до конца самодержавный, Северная Корея.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34109
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт апр 16, 2013 12:37 pm

Почему же "православное самодержавие" не устраивало обе стороны?)))
РПЦ отреклась от монархии, присягнув Временному правительству, а монархам не нужна была самостоятельная церковь, не нужно было патриаршество.

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Вт апр 16, 2013 3:28 pm

Если под сторонами Вы имели ввиду общество и часть Синода, то потому что идиоты были, неужели не понятно? Излишне увлеклись дебильными теориями марксизма и многими другими, вместо того что бы врубить мозги и элементарный здравый смысл и сообразить простейшую вещь-Самодержавие есть всего навсего политическое устройство Верховной власти, которое может руководить любой экономической системой с любыми видами местных властей, от советов рабочих и крестьянских депутатов, до земских учреждений дворянского состава или муниципалитетов как сейчас. РПЦ кстати как и вся страна не отрекалась от Самодержавия, это прямая ложь. Тем более что никакого РПЦ в 1917 просто не существовало. Российская греко-кефалическая православная Церковь, всего навсего введенная вместе со всеми в заблуждение подложным манифестом об отречении Государя и дезорганизованное неразумным решением Михаила, передать окончательное решение о ФОРМЕ правления на решение Учредительного собрания, признало Временный комитет Государственный Думы, единственно законным в той ситуации Правительством. В марте никто Монархию не отменял. Республику, в нарушение всех договоренностей объявил Керенский, с совсем иным уже составом Временного правительства самочинно и незаконно. Что кстати явилось одной из причин легкости октябрьского переворота.
Что касается Патриаршества, повторю еще раз, идея восстановления Патриаршества исходила непосредственно от Государя. Но ему нужно было именно Патриаршество а не бардак в лице избранного Синодом митрополита. Так что нужен был нормальный Поместный Собор, подготовку и созыв которого помимо внутрисинодальных причин сорвала в первую очередь Первая мировая война.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Вт апр 16, 2013 6:26 pm

Браво ДВН! Убедительно, доходчиво и информативно.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное


Вернуться в «Разговорчики в строю.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей