Власть и народ

[Худож-ник]

Дык, и без команды Луноликого поедом друг-друга едим ...

[Боб]

Рабы никогда не будут воевать за своих хозяев. А вот при Александре I не было столько предателей, что можно было формировать целые воинские подразделения, как в период ВОВ.

Рабы не живут вне системы по этому они будут воевать за неё так как не достаточно организованы что бы воевать самостоятельно.Всё остальное слова.Что до предателей при Александре Первом,то одних поляков было достаточно.

По моему на сайте "Спецназ России" в разделе "история", есть статья "Задолго до Власова", там о предательстве некоторых дворян и священников в зап.областях империи(нынешняя Белоруссия), которые служили Наполеону и пели ему осанну в церквях.

[Боб]

------------------------------------
Каждый чиновник должен дрожать, что его, как минимум, вышвырнут с работы.
Если они будут знать, что и они, и их жёны,и дети не избегут репрессий, ситуация изменится.
Ты думаешь ,пузатые мусора откажутся от джипов и отдадут свой третий дом под пионерлагерь?
Конечно, ты так не думаешь.
Они будут также пытать, насиловать, грабить, давить по пьяни на улицах, так же будут крышевать наркоторговлю.
И не только менты, разумеется.
Как ты будешь их перевоспитывать?
Только СТРАХ и КРОВЬ может остановить гиен, терзающих эту страну.
Если бы Сталин не обуздал эту сволочь, расстреляв самых опасных, и послав бездельников строить каналы и добывать никель, не было бы ни знамени над Берлином, ни Гагарина.

К сожалению ты прав.Только страх и репрессии могут привести в чувство эту гниль.Совсем конечно не остановишь, но привести в рамки вполне можно.Один раз это получилось, так что ничего невозможного нет.Только где тот Геракл, кому под силу вычистить эти авгиевы конюшни.

Ну вообще-то лет за 130 до мая 1945г. русские знамена развевались в Париже и для этого Александру I совсем не потребовалось пол страны отправить на лесоповал и строительство каналов.

Да что Вы говорите?Не помните о таких "домах отдыха" как каторга?А сквозь строй шомполами?Забыли?А о палачах-профосах, официальная должность в русской армии? Не надо идеализировать то время,и казнили и наказывали и на каторгу отправляли и идеологическая обработка была, все солдаты были верующими, а священники в армии не последней силой были.Ну а насчет "пол-страны", ну как не стыдно, ну ведь не базарная баба дурацкие сплетни повторять, взрослый же человек.Знаете русскую поговорку- ради красного словца,не пожалеет мать и отца.Не нужно следовать этой поговорке и привирать ради "красного словца".

[Боб]

Стоп.
Сколько у нас танков?
Сколько самолётов?
А лётчиков, которые умеют летать?
Какое, нахер, паникёрство?
Армии нет.
В 1941 году была - такая, что против всей фашистской Европы выстояла.

Ты видимо забыл что по поводу количества говорил Суворов. "Не числом, а уменьем". Советская армия была на пике могущества, а раздавить моджахедов в средневековом Афганистане не смогла.

Уменье у наших есть. Вот только судя по всему с техникой проблемы. Это показала война с Грузией, а по сути с мининатовской армией.

Ну и конечно предательство и продажность в высших эшелонах. Ну это работа для органов уже.

Суворов никогда от количества не отказывался.(Нови)Вынужден был воевать тем что есть.А кто и когда раздавил моджахедов в Афганистане?Разве ставилась армии задача завоевать Афганистан?

[Боб]

Вадим, слишком много вопросов и предложений в одном посте.
Крестьяне в СССР были свободны - для того и сделали колхозы, что бы выдавить лишних в город, на заводы.
Люди друг друга не жрут - не могут.
Жрут друг друга животные.

А людей и довели до скотского состояния, что они своих детей жрали. Вначале во время Гражданской, потом в начале 30-х. И что значит выдавить? То есть человек не был свободен в своем выборе. Ну вот ты сам за меня на всё и ответил. Рабы не мы, мы не рабы...

Когда,где , в какие времена человек был свободен в своем выборе?

[Вадим]

По моему на сайте "Спецназ России" в разделе "история", есть статья "Задолго до Власова", там о предательстве некоторых дворян и священников в зап.областях империи(нынешняя Белоруссия), которые служили Наполеону и пели ему осанну в церквях.

Главное слово здесь "некоторых". Предатели были всегда. И будут. Вопрос в их массовости. Не припомню в армми Наполеона воинских подразделений из солдат национальностей Российской империи. Поляки не в счет. Это особый случай.

[Вадим]

Да что Вы говорите?Не помните о таких "домах отдыха" как каторга?А сквозь строй шомполами?Забыли?А о палачах-профосах, официальная должность в русской армии? Не надо идеализировать то время,и казнили и наказывали и на каторгу отправляли и идеологическая обработка была, все солдаты были верующими, а священники в армии не последней силой были.Ну а насчет "пол-страны", ну как не стыдно, ну ведь не базарная баба дурацкие сплетни повторять, взрослый же человек.Знаете русскую поговорку- ради красного словца,не пожалеет мать и отца.Не нужно следовать этой поговорке и привирать ради "красного словца".

Не поэтому ли в нашей стране так моден был и есть блатной жаргон и шансон, совсем не похожий на французский. Нигде в мире больше такого нет. И это наследие не сегодняшнего дня. Все пришло оттуда. Странно что кучка урок так сумела навязать стране свою культуру. Нет, конечно ходили и в Большой театр, но я о СССР в целом. И именно бесплатный рабский труд позволил быстро и дешево построить каналы и другие объекты промышленности в СССР. Никакой царь Петр не сравнится с этим по масштабам, жертвам и жестокости. Конечно, свободному человеку надо платить и создавать условия. Рабский труд ничего не стоит, как и жизнь раба.
Да, при царском режиме были и батоги и шомпола и даже каторга и ссылка. Меня всегда удивлял советский фильм о ссылке Ленина. Ловил себя на мысли что это больше похоже не на ссылку а на дачный отдых. Как расправлялись власти советской страны со своими противниками известно достаточно хорошо. Символом этого можно было бы сделать ледоруб.

[Вадим]

Суворов никогда от количества не отказывался.(Нови)Вынужден был воевать тем что есть.А кто и когда раздавил моджахедов в Афганистане?Разве ставилась армии задача завоевать Афганистан?

А что, ставилась задача раздавать афганским детям мороженное, а бабам цветы?

[Вадим]

Когда,где , в какие времена человек был свободен в своем выборе?

Если верить Тимуру в СССР. Правда своими примерами он это как раз и опровергнул. Ну это мелочи.

[ДМБ-84]

Главное слово здесь "некоторых". Предатели были всегда. И будут. Вопрос в их массовости. Не припомню в армми Наполеона воинских подразделений из солдат национальностей Российской империи. Поляки не в счет. Это особый случай.

Всё правильно.Это были люди, несогласные с существующим строем, не успевшие сбежать беляки, трусы, давшиеся в плен, и просто мерзавцы всех мастей.
Никто ведь не утверждает, что в этих формированиях были благородные люди?
Не будем забывать о том, что реальных воевавших было ничтожно мало, в основном - "хиви", типа Андрея Соколова, который хоть "после первой не закусовал", но служил немцам исправно.

[ДМБ-84]

Когда,где , в какие времена человек был свободен в своем выборе?

Если верить Тимуру в СССР. Правда своими примерами он это как раз и опровергнул. Ну это мелочи.

Выбор у человека есть всегда.
Просто он любит прикрываться женой, детьми, и обстоятельствами, что бы оправдывать свои низкие поступки.

[Боб]

Не поэтому ли в нашей стране так моден был и есть блатной жаргон и шансон, совсем не похожий на французский. Нигде в мире больше такого нет. И это наследие не сегодняшнего дня. Все пришло оттуда. Странно что кучка урок так сумела навязать стране свою культуру. Нет, конечно ходили и в Большой театр, но я о СССР в целом. И именно бесплатный рабский труд позволил быстро и дешево построить каналы и другие объекты промышленности в СССР. Никакой царь Петр не сравнится с этим по масштабам, жертвам и жестокости. Конечно, свободному человеку надо платить и создавать условия. Рабский труд ничего не стоит, как и жизнь раба.
Да, при царском режиме были и батоги и шомпола и даже каторга и ссылка. Меня всегда удивлял советский фильм о ссылке Ленина. Ловил себя на мысли что это больше похоже не на ссылку а на дачный отдых. Как расправлялись власти советской страны со своими противниками известно достаточно хорошо. Символом этого можно было бы сделать ледоруб.

Ссылка и каторга вещи разные.Опять же про рабский труд.Глубоко ошибочное мнение что 2-3 миллиона зеков за все двухсотмиллионное население построило индустрию в СССР.Даже возьмем грубо 100 миллионов трудоспособного населения, то 2-3 миллиона зеков от 100 миллионов трудящихся никак не могли построить более 2-3% процентов от созданного остальными.Это очередной миф, что "всё создано рабским трудом зэков".

[ДМБ-84]

Откуда цифра в 2 миллиона?
Откуда такой шикарный допуск 2-3 миллиона?

[Боб]

Суворов никогда от количества не отказывался.(Нови)Вынужден был воевать тем что есть.А кто и когда раздавил моджахедов в Афганистане?Разве ставилась армии задача завоевать Афганистан?

А что, ставилась задача раздавать афганским детям мороженное, а бабам цветы?

А в Америке негров линчуют.Не притворяйтесь что не поняли о чем я.А на счет детей,таки да- строили школы,дороги,жилье, больницы.Вы об этом не знали?

[Вадим]

Главное слово здесь "некоторых". Предатели были всегда. И будут. Вопрос в их массовости. Не припомню в армми Наполеона воинских подразделений из солдат национальностей Российской империи. Поляки не в счет. Это особый случай.

Всё правильно.Это были люди, несогласные с существующим строем, не успевшие сбежать беляки, трусы, давшиеся в плен, и просто мерзавцы всех мастей.
Никто ведь не утверждает, что в этих формированиях были благородные люди?
Не будем забывать о том, что реальных воевавших было ничтожно мало, в основном - "хиви", типа Андрея Соколова, который хоть "после первой не закусовал", но служил немцам исправно.

Следует ли из этого сделать вывод, что несогласных с царским строем было значительно меньше, как собственно и трусов, сдававшихся в плен и просто мерзавцев всех мастей, чем при народной советской власти? Для этого достаточно сравнить эти две Отечественные войны. Рабы бились за царя, а свободные граждане свободной страны сдавались. До такой степени все дошло, что на свет появился приказ №227. При царе, даже когда Москву оставили, до такого не дошли. А ведь и там стоял вопрос о независимости страны. Но там была идея... За Веру, Царя и Отечество! А здесь что? Пролетарии всех стран соединяйтесь?

[Боб]

Откуда цифра в 2 миллиона?
Откуда такой шикарный допуск 2-3 миллиона?

Конечно тут я взял с потолка.Цель была просто показать что тезис о том что "все построено рабским трудом зэков", не выдерживает никакой критики даже при весьма приблизительном рассмотрении.Цель была именно в этом.Ну а цифры , сколько и в какие годы содержалось в лагерях, в сети есть и каждый желающий может ознакомится.

[Вадим]

Суворов никогда от количества не отказывался.(Нови)Вынужден был воевать тем что есть.А кто и когда раздавил моджахедов в Афганистане?Разве ставилась армии задача завоевать Афганистан?

А что, ставилась задача раздавать афганским детям мороженное, а бабам цветы?

А в Америке негров линчуют.Не притворяйтесь что не поняли о чем я.А на счет детей,таки да- строили школы,дороги,жилье, больницы.Вы об этом не знали?

Таки да, знал. Это не строителей 15 с лишним тысяч наших военнослужащих там полегло? Это во время строек школ всё было?

[Боб]

Главное слово здесь "некоторых". Предатели были всегда. И будут. Вопрос в их массовости. Не припомню в армми Наполеона воинских подразделений из солдат национальностей Российской империи. Поляки не в счет. Это особый случай.

Всё правильно.Это были люди, несогласные с существующим строем, не успевшие сбежать беляки, трусы, давшиеся в плен, и просто мерзавцы всех мастей.
Никто ведь не утверждает, что в этих формированиях были благородные люди?
Не будем забывать о том, что реальных воевавших было ничтожно мало, в основном - "хиви", типа Андрея Соколова, который хоть "после первой не закусовал", но служил немцам исправно.

Следует ли из этого сделать вывод, что несогласных с царским строем было значительно меньше, как собственно и трусов, сдававшихся в плен и просто мерзавцев всех мастей, чем при народной советской власти? Для этого достаточно сравнить эти две Отечественные войны. Рабы бились за царя, а свободные граждане свободной страны сдавались. До такой степени все дошло, что на свет появился приказ №227. При царе, даже когда Москву оставили, до такого не дошли. А ведь и там стоял вопрос о независимости страны. Но там была идея... За Веру, Царя и Отечество! А здесь что? Пролетарии всех стран соединяйтесь?

Почему меньше?Насколько я помню по разным данным, число попавших в плен во время Первой мировой - до 3-х миллионов, при том что число призваных было меньше.Ну а уж какое повальное дезертирство началось в конце войны, так никакой Советской власти не снилось.Действительно не хотели воевать ни за царя ни за Временное правительство.Напомню что "братание" это явление проявилось в Первой мировой а не в Великую Отечественную.

[Боб]

Суворов никогда от количества не отказывался.(Нови)Вынужден был воевать тем что есть.А кто и когда раздавил моджахедов в Афганистане?Разве ставилась армии задача завоевать Афганистан?

А что, ставилась задача раздавать афганским детям мороженное, а бабам цветы?

А в Америке негров линчуют.Не притворяйтесь что не поняли о чем я.А на счет детей,таки да- строили школы,дороги,жилье, больницы.Вы об этом не знали?

Таки да, знал. Это не строителей 15 с лишним тысяч наших военнослужащих там полегло? Это во время строек школ всё было?

Ёрничаете?Передергиваете?Значит понимаете что не правы.

[Вадим]

Откуда цифра в 2 миллиона?
Откуда такой шикарный допуск 2-3 миллиона?

Конечно тут я взял с потолка.Цель была просто показать что тезис о том что "все построено рабским трудом зэков", не выдерживает никакой критики даже при весьма приблизительном рассмотрении.Цель была именно в этом.Ну а цифры , сколько и в какие годы содержалось в лагерях, в сети есть и каждый желающий может ознакомится.

"И именно бесплатный рабский труд позволил быстро и дешево построить каналы и другие объекты промышленности в СССР." - привел второй раз специально, чтобы вы отыскали слово "всё". Сколько ж можно передёргивать?
Нет, конечно не всё. Какой-нибудь свинарник в колхозе был построен местными колхозниками.

[Вадим]

Суворов никогда от количества не отказывался.(Нови)Вынужден был воевать тем что есть.А кто и когда раздавил моджахедов в Афганистане?Разве ставилась армии задача завоевать Афганистан?

А что, ставилась задача раздавать афганским детям мороженное, а бабам цветы?

А в Америке негров линчуют.Не притворяйтесь что не поняли о чем я.А на счет детей,таки да- строили школы,дороги,жилье, больницы.Вы об этом не знали?

Таки да, знал. Это не строителей 15 с лишним тысяч наших военнослужащих там полегло? Это во время строек школ всё было?

Ёрничаете?Передергиваете?Значит понимаете что не правы.

Это вы о памяти погибших 15 тысячах наших солдат и офицеров? Передергиваю? Не кощунствуйте.

[ДМБ-84]

Главное слово здесь "некоторых". Предатели были всегда. И будут. Вопрос в их массовости. Не припомню в армми Наполеона воинских подразделений из солдат национальностей Российской империи. Поляки не в счет. Это особый случай.

Всё правильно.Это были люди, несогласные с существующим строем, не успевшие сбежать беляки, трусы, давшиеся в плен, и просто мерзавцы всех мастей.
Никто ведь не утверждает, что в этих формированиях были благородные люди?
Не будем забывать о том, что реальных воевавших было ничтожно мало, в основном - "хиви", типа Андрея Соколова, который хоть "после первой не закусовал", но служил немцам исправно.

Следует ли из этого сделать вывод, что несогласных с царским строем было значительно меньше, как собственно и трусов, сдававшихся в плен и просто мерзавцев всех мастей, чем при народной советской власти? Для этого достаточно сравнить эти две Отечественные войны. Рабы бились за царя, а свободные граждане свободной страны сдавались. До такой степени все дошло, что на свет появился приказ №227. При царе, даже когда Москву оставили, до такого не дошли. А ведь и там стоял вопрос о независимости страны. Но там была идея... За Веру, Царя и Отечество! А здесь что? Пролетарии всех стран соединяйтесь?

Нет, не следует.
У народа альтернативы не было, кроме одной - стать рабами иноземцев.
И они предателями не стали.
В Отечественную войну предавали те, кто хотел снова сделать свободный советский народ своими рабами, и ради этого они становились рабами фашистов.

[Вадим]

Следует ли из этого сделать вывод, что несогласных с царским строем было значительно меньше, как собственно и трусов, сдававшихся в плен и просто мерзавцев всех мастей, чем при народной советской власти? Для этого достаточно сравнить эти две Отечественные войны. Рабы бились за царя, а свободные граждане свободной страны сдавались. До такой степени все дошло, что на свет появился приказ №227. При царе, даже когда Москву оставили, до такого не дошли. А ведь и там стоял вопрос о независимости страны. Но там была идея... За Веру, Царя и Отечество! А здесь что? Пролетарии всех стран соединяйтесь?

Нет, не следует.
У народа альтернативы не было, кроме одной - стать рабами иноземцев.
И они предателями не стали.
В Отечественную войну предавали те, кто хотел снова сделать свободный советский народ своими рабами, и ради этого они становились рабами фашистов.

Тимур, тебе надо успокоиться, собраться с мыслями, попить чаю наконец. Перед тобой не школьники начальных классов на уроке по воспитанию патриотизма.

[Худож-ник]

(По справке НКВД в 1937 году — декабрь месяц — в лагерях находилось 1 млн. 800 тыс. заключённых. Это при населении в 250 млн. душ. Ну, правда, не учитываются тюрьмы и т. н. "спецпоселенцы". Кто хочет — пусть считает проценты и проч.
Кстати, по "Культур-мультур" всю неделю в 23-00 идёт фильм, где рассказывает всякое дочка Уборевича. Поглядите. И одни, и др. из дискутирующих здесь, получат удовольствие.)

[ДМБ-84]

Следует ли из этого сделать вывод, что несогласных с царским строем было значительно меньше, как собственно и трусов, сдававшихся в плен и просто мерзавцев всех мастей, чем при народной советской власти? Для этого достаточно сравнить эти две Отечественные войны. Рабы бились за царя, а свободные граждане свободной страны сдавались. До такой степени все дошло, что на свет появился приказ №227. При царе, даже когда Москву оставили, до такого не дошли. А ведь и там стоял вопрос о независимости страны. Но там была идея... За Веру, Царя и Отечество! А здесь что? Пролетарии всех стран соединяйтесь?

Нет, не следует.
У народа альтернативы не было, кроме одной - стать рабами иноземцев.
И они предателями не стали.
В Отечественную войну предавали те, кто хотел снова сделать свободный советский народ своими рабами, и ради этого они становились рабами фашистов.

Тимур, тебе надо успокоиться, собраться с мыслями, попить чаю наконец. Перед тобой не школьники начальных классов на уроке по воспитанию патриотизма.

То есть, ты признаёшь мою правоту, и дискуссию завершаешь, пытаясь сохранить лицо.
Я не против.
Не забудь подтвердить, что считаешь всех предателей подонками.