"Сталин уже как минимум, с 1928 года знал какая судьба уготована СССР. Каким образом он догадался? Конечно, были данные дипломатов, разведки и так далее. Но всё ещё проще – в 1928 году Франция начала возведение первой фортификационной группы в Альпах. Для умного человека очевидно - как закончат строить вторую очередь линии Мажино – будет война."
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/69047/
СТАЛИН
-
ДМБ-84
- Site Admin
- Сообщения: 33940
- Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Выступление Сталина на Политбюро в августе 1939 года, за 4 дня до начала Второй мировой войны.
Абсолютно грамотное решение, которое спасло всех нас.
Речь Сталина на заседании политбюро ЦК ВКП(б)
19 августа 1939 года
“Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну.
Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию. Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию.
Германия предоставляет нам полную свободу действий в прибалтийских странах и не возражает по поводу возвращения Бессарабии СССР. Она готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию. Остается открытым вопрос, связанный с Югославией... В то же время мы должны предвидеть последствия, которые будут вытекать как из поражения, так и из победы Германии. В случае ее поражения неизбежно произойдет советизация Германии и будет создано коммунистическое правительство. Мы не должны забывать, что советизированная Германия окажется перед большой опасностью, если эта советизация явится последствием поражения Германии в скоротечной войне. Англия и Франция будут еще достаточно сильны, чтобы захватить Берлин и уничтожить советскую Германию. А мы не будем в состоянии прийти на помощь нашим большевистским товарищам в Германии.
Таким образом, наша задача заключается в том, чтобы Германия смогла вести войну какможно дольше, с целью, чтобы уставшие и до такой степени изнуренные Англия и Франция были бы не в состоянии разгромить советизированную Германию. Придерживаясь позиции нейтралитета и ожидая своего часа, СССР будет оказывать помощь нынешней Германии, снабжая ее сырьем и продовольственными товарами. Но само собой разумеется, наша помощь не должна превышать определенных размеров для того, чтобы не подрывать нашу экономику и не ослаблять мощь нашей аомии.
В то же самое время мы должны вести активную коммунистическую пропаганду, особенно в англо-французском блоке и преимущественно во Франции. Мы должны быть готовы к тому, что в этой стране в военное время партия будет вынуждена отказаться от легальной деятельности и уйти в подполье. Мы знаем, что эта работа потребует многих жертв, но наши французские товарищи не будут сомневаться. Их задачами в первую очередь будут разложение и деморализация армии и полиции. Если эта подготовительная работа будет выполнена в надлежащей форме, безопасность советской Германии будет обеспечена, а это будет способствовать советизации Франции.
Рассмотрим теперь второе предположение, т.е. победу Германии. Некоторые придерживаются мнения, что эта возможность представляет для нас серьезную опасность. Доля правды в этом утверждении есть, но было бы ошибочно думать, что эта опасность будет так близка и так велика, как некоторые ее представляют. Если Германия одержит победу, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы начать вооруженный конфликт с СССР по крайней мере в течение десяти лет.
Ее основной заботой будет наблюдение за побежденными Англией и Францией с целью помешать их восстановлению. С другой стороны, победоносная Германия будет располагать огромными территориями, и в течение многих десятилетий она будет занята их “эксплуатацией” и установлением там германских порядков. Очевидно, что Германия будет очень занята в другом месте, чтобы повернуться против нас. Есть и еще одна вещь, которая послужит укреплению нашей безопасности. В побежденной Франции компартия всегда будет очень сильной. Коммунистическая революция неизбежно произойдет, и мы сможем использовать это обстоятельство для того, чтобы прийти на помощь Франции и сделать ее нашим союзником. Позже все народы, попавшие под “защиту” победоносной Германии, также станут нашими союзниками. У нас будет широкое поле деятельности для развития мировой революции.
Товарищи! В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон. Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени. Надо будет усилить пропагандистскую работу в воюющих странах для того, чтобы быть готовыми к тому времени, когда война закончится... ”
(Центр хранения историко-документальных коллекций,
бывший ОСОБЫЙ архив СССР, ф.7, оп.1, д.1223)
Абсолютно грамотное решение, которое спасло всех нас.
Речь Сталина на заседании политбюро ЦК ВКП(б)
19 августа 1939 года
“Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну.
Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию. Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию.
Германия предоставляет нам полную свободу действий в прибалтийских странах и не возражает по поводу возвращения Бессарабии СССР. Она готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию. Остается открытым вопрос, связанный с Югославией... В то же время мы должны предвидеть последствия, которые будут вытекать как из поражения, так и из победы Германии. В случае ее поражения неизбежно произойдет советизация Германии и будет создано коммунистическое правительство. Мы не должны забывать, что советизированная Германия окажется перед большой опасностью, если эта советизация явится последствием поражения Германии в скоротечной войне. Англия и Франция будут еще достаточно сильны, чтобы захватить Берлин и уничтожить советскую Германию. А мы не будем в состоянии прийти на помощь нашим большевистским товарищам в Германии.
Таким образом, наша задача заключается в том, чтобы Германия смогла вести войну какможно дольше, с целью, чтобы уставшие и до такой степени изнуренные Англия и Франция были бы не в состоянии разгромить советизированную Германию. Придерживаясь позиции нейтралитета и ожидая своего часа, СССР будет оказывать помощь нынешней Германии, снабжая ее сырьем и продовольственными товарами. Но само собой разумеется, наша помощь не должна превышать определенных размеров для того, чтобы не подрывать нашу экономику и не ослаблять мощь нашей аомии.
В то же самое время мы должны вести активную коммунистическую пропаганду, особенно в англо-французском блоке и преимущественно во Франции. Мы должны быть готовы к тому, что в этой стране в военное время партия будет вынуждена отказаться от легальной деятельности и уйти в подполье. Мы знаем, что эта работа потребует многих жертв, но наши французские товарищи не будут сомневаться. Их задачами в первую очередь будут разложение и деморализация армии и полиции. Если эта подготовительная работа будет выполнена в надлежащей форме, безопасность советской Германии будет обеспечена, а это будет способствовать советизации Франции.
Рассмотрим теперь второе предположение, т.е. победу Германии. Некоторые придерживаются мнения, что эта возможность представляет для нас серьезную опасность. Доля правды в этом утверждении есть, но было бы ошибочно думать, что эта опасность будет так близка и так велика, как некоторые ее представляют. Если Германия одержит победу, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы начать вооруженный конфликт с СССР по крайней мере в течение десяти лет.
Ее основной заботой будет наблюдение за побежденными Англией и Францией с целью помешать их восстановлению. С другой стороны, победоносная Германия будет располагать огромными территориями, и в течение многих десятилетий она будет занята их “эксплуатацией” и установлением там германских порядков. Очевидно, что Германия будет очень занята в другом месте, чтобы повернуться против нас. Есть и еще одна вещь, которая послужит укреплению нашей безопасности. В побежденной Франции компартия всегда будет очень сильной. Коммунистическая революция неизбежно произойдет, и мы сможем использовать это обстоятельство для того, чтобы прийти на помощь Франции и сделать ее нашим союзником. Позже все народы, попавшие под “защиту” победоносной Германии, также станут нашими союзниками. У нас будет широкое поле деятельности для развития мировой революции.
Товарищи! В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон. Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени. Надо будет усилить пропагандистскую работу в воюющих странах для того, чтобы быть готовыми к тому времени, когда война закончится... ”
(Центр хранения историко-документальных коллекций,
бывший ОСОБЫЙ архив СССР, ф.7, оп.1, д.1223)
-
летчик
-
Папаша Дорсет
- Сообщения: 1477
- Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm
Лейтмотив выступления -"мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем".
Во всех советских учебниках истории и серьезных работах по истории ВМВ утверждалось, что англо-французы сами не захотели подписывать соглашения со Сталиным в 1939 ( даже на переговоры прислали всякую шелупонь) и тот был ВЫНУЖДЕН, дескать, подписать с Гитлером пакт. Но из песни Сталина слов не выкинешь. Ему была нужна война, чтобы "большевизировать" Европу: Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию.
К речи Сталина хотелось бы добавить несколько фраз из Доклада о внешней политике Правительства на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР 31 октября 1939 года его верного "нукера", по меткому выражению самого Вождя, "Каменной задницы" -Молотова-Скрябина. Приведу наиболее сочные места:
"Во-первых, надо указать на изменения, происшедшие в отношениях между Советским Союзом и Германией. Со времени заключения 23 августа советско-германского договора о ненападении был положен конец ненормальным отношениям, существовавшим в течение ряда лет между Советским Союзом и Германией. На смену вражды, всячески подогревавшейся со стороны некоторых европейских держав, пришло сближение и установление дружественных отношений между СССР и Германией. Дальнейшее улучшение этих новых, хороших отношений нашло свое выражение в германо-советском договоре о дружбе и границе между СССР и Германией, подписанном 28 сентября в Москве. Происшедший крутой поворот в отношениях между Советским Союзом и Германией, между двумя самыми крупными государствами Европы, не мог не сказаться на всем международном положении. При этом события целиком подтвердили ту оценку политического значения советско-германского сближения, которая была дана на прошлой Сессии Верховного Совета.
.......Начавшаяся между Германией и англо-французским блоком война находится лишь в своей первой стадии и по-настоящему еще не развернулась. Тем не менее, понятно, что такая война должна была внести коренные изменения в положение Европы, да и не только Европы.
В связи с этими важными изменениями международной обстановки, некоторые старые формулы, которыми мы пользовались еще недавно, - и к которым многие так привыкли—явно устарели и теперь неприменимы. Надо отдать себе в этом отчет, чтобы избежать грубых ошибок в оценке сложившегося нового политического положения в Европе.
Известно, например, что за последние несколько месяцев такие понятия, как "агрессия", "агрессор" получили новое конкретное содержание, приобрели новый смысл. Не трудно догадаться, что теперь мы не можем пользоваться этими понятиями в том же смысле, как, скажем, 3—4 месяца тому назад. Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира. Роли, как видите, меняются.
В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны.
....Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов.
Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию". "
полный текст здесь: http://tapirr.livejournal.com/1291769.html
Во всех советских учебниках истории и серьезных работах по истории ВМВ утверждалось, что англо-французы сами не захотели подписывать соглашения со Сталиным в 1939 ( даже на переговоры прислали всякую шелупонь) и тот был ВЫНУЖДЕН, дескать, подписать с Гитлером пакт. Но из песни Сталина слов не выкинешь. Ему была нужна война, чтобы "большевизировать" Европу: Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию.
К речи Сталина хотелось бы добавить несколько фраз из Доклада о внешней политике Правительства на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР 31 октября 1939 года его верного "нукера", по меткому выражению самого Вождя, "Каменной задницы" -Молотова-Скрябина. Приведу наиболее сочные места:
"Во-первых, надо указать на изменения, происшедшие в отношениях между Советским Союзом и Германией. Со времени заключения 23 августа советско-германского договора о ненападении был положен конец ненормальным отношениям, существовавшим в течение ряда лет между Советским Союзом и Германией. На смену вражды, всячески подогревавшейся со стороны некоторых европейских держав, пришло сближение и установление дружественных отношений между СССР и Германией. Дальнейшее улучшение этих новых, хороших отношений нашло свое выражение в германо-советском договоре о дружбе и границе между СССР и Германией, подписанном 28 сентября в Москве. Происшедший крутой поворот в отношениях между Советским Союзом и Германией, между двумя самыми крупными государствами Европы, не мог не сказаться на всем международном положении. При этом события целиком подтвердили ту оценку политического значения советско-германского сближения, которая была дана на прошлой Сессии Верховного Совета.
.......Начавшаяся между Германией и англо-французским блоком война находится лишь в своей первой стадии и по-настоящему еще не развернулась. Тем не менее, понятно, что такая война должна была внести коренные изменения в положение Европы, да и не только Европы.
В связи с этими важными изменениями международной обстановки, некоторые старые формулы, которыми мы пользовались еще недавно, - и к которым многие так привыкли—явно устарели и теперь неприменимы. Надо отдать себе в этом отчет, чтобы избежать грубых ошибок в оценке сложившегося нового политического положения в Европе.
Известно, например, что за последние несколько месяцев такие понятия, как "агрессия", "агрессор" получили новое конкретное содержание, приобрели новый смысл. Не трудно догадаться, что теперь мы не можем пользоваться этими понятиями в том же смысле, как, скажем, 3—4 месяца тому назад. Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира. Роли, как видите, меняются.
В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны.
....Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов.
Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию". "
полный текст здесь: http://tapirr.livejournal.com/1291769.html
-
летчик
Непредвиденным оказался факт того, что война в Европе оказалась скоротечной. Германия не была обескровлена. Поэтому нападение на СССР для Сталина оказалось неожиданностью. Непредвиденным для Гитлера стал факт, что Сталин оказался эффективным антикризисным менеджером и при неблагоприятных условиях в начале войны, сумел выиграть. В 1945-м для Сталина оказался непредвиденным факт создания америкосами атомной бомбы, иначе наши войска вышли бы к Ла-Маншу. Имперские амбиции у всех. Шахматы, ети их мать.
-
летчик
-
ДМБ-84
- Site Admin
- Сообщения: 33940
- Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Папаша Дорсет писал(а):Во всех советских учебниках истории и серьезных работах по истории ВМВ утверждалось, что англо-французы сами не захотели подписывать соглашения со Сталиным в 1939 ( даже на переговоры прислали всякую шелупонь) и тот был ВЫНУЖДЕН, дескать, подписать с Гитлером пакт.
А что не так?
Разве Мюнхенский пакт не ВЫНУЖДАЛ нас подписать договор с Германией?
Разве англичане с французами приняли наше тредложение о гарантиях Чехословакии?
Или, всё-таки, отдали её без боя?
Ту Чехословакию, чьи танки составляли около трети танков и самоходок вермахта?
История чётко показала, кто был миротворцем, а кто - агрессором и его пособниками.
-
ДМБ-84
- Site Admin
- Сообщения: 33940
- Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
летчик писал(а): Сталин оказался эффективным антикризисным менеджером
Сталин не был антикризисным менеджером - это враньё и попытка принизить его гений.
Война - не его стихия.
Он был демиургом, созидателем.
Строителем - проще говоря.
Что там Победа?
Его заслуги в строительстве страны неизмеримо выше, и важнее.
К сожалению, вместо строительства ему пришлось воевать и восстанавливать разрушеное.
На всякий случай напомню - в 1937 стреляли именно поклонников мировой революции Троцкого.
Сталин же стоял на позициях "социализм в отдельно взятой стране".
-
летчик
летчик писал(а):Да, палка о двух концах. Хотел войны Германии с капиталистами, а получилась война с СССР. Не переиграл на "политическом поле" англо-французов?
Нет , он просто не мог себе представить что Англия и Франция сначала предадут Польшу и не станут реально ей помогать,это то что историки называют "странная война"..."сидячая война", а потом летом 40-го французы просто не станут защищать свою страну и в течении 6-ти недель позорно продуют войну. Этого никто в то время не мог предполагать и Сталин в том числе. Он основывался на опыте Первой мировой и на соотношении сил и средств у сторон конфликта. Так что война Германии с капиталистами очень даже получилась, только оказалась она не затяжной а молниеносной. Винить в этом Сталина вряд ли можно. Не воевать же ему вместо французов и англичан в 40-ом. на территории Франции и Бельгии.
-
летчик
Боб писал(а):Нет , он просто не мог себе представить что Англия и Франция сначала предадут Польшу и не станут реально ей помогать,это то что историки называют "странная война"..."сидячая война", а потом летом 40-го французы просто не станут защищать свою страну и в течении 6-ти недель позорно продуют войну. Этого никто в то время не мог предполагать и Сталин в том числе. Он основывался на опыте Первой мировой и на соотношении сил и средств у сторон конфликта. Так что война Германии с капиталистами очень даже получилась, только оказалась она не затяжной а молниеносной. Винить в этом Сталина вряд ли можно. Не воевать же ему вместо французов и англичан в 40-ом. на территории Франции и Бельгии.
Винить или судить дело неблагодарное. Факт заключается в том, что все лидеры держав (Сталин в том числе) видели в войне эффективный способ решения своих задач. И хотели этого.
-
летчик
Папаша Дорсет писал(а):Лейтмотив выступления -"мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем".
Во всех советских учебниках истории и серьезных работах по истории ВМВ утверждалось, что англо-французы сами не захотели подписывать соглашения со Сталиным в 1939 ( даже на переговоры прислали всякую шелупонь) и тот был ВЫНУЖДЕН, дескать, подписать с Гитлером пакт. Но из песни Сталина слов не выкинешь. Ему была нужна война, чтобы "большевизировать" Европу: Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию.
К речи Сталина хотелось бы добавить несколько фраз из Доклада о внешней политике Правительства на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР 31 октября 1939 года его верного "нукера", по меткому выражению самого Вождя, "Каменной задницы" -Молотова-Скрябина. Приведу наиболее сочные места:
"Во-первых, надо указать на изменения, происшедшие в отношениях между Советским Союзом и Германией. Со времени заключения 23 августа советско-германского договора о ненападении был положен конец ненормальным отношениям, существовавшим в течение ряда лет между Советским Союзом и Германией. На смену вражды, всячески подогревавшейся со стороны некоторых европейских держав, пришло сближение и установление дружественных отношений между СССР и Германией. Дальнейшее улучшение этих новых, хороших отношений нашло свое выражение в германо-советском договоре о дружбе и границе между СССР и Германией, подписанном 28 сентября в Москве. Происшедший крутой поворот в отношениях между Советским Союзом и Германией, между двумя самыми крупными государствами Европы, не мог не сказаться на всем международном положении. При этом события целиком подтвердили ту оценку политического значения советско-германского сближения, которая была дана на прошлой Сессии Верховного Совета.
.......Начавшаяся между Германией и англо-французским блоком война находится лишь в своей первой стадии и по-настоящему еще не развернулась. Тем не менее, понятно, что такая война должна была внести коренные изменения в положение Европы, да и не только Европы.
В связи с этими важными изменениями международной обстановки, некоторые старые формулы, которыми мы пользовались еще недавно, - и к которым многие так привыкли—явно устарели и теперь неприменимы. Надо отдать себе в этом отчет, чтобы избежать грубых ошибок в оценке сложившегося нового политического положения в Европе.
Известно, например, что за последние несколько месяцев такие понятия, как "агрессия", "агрессор" получили новое конкретное содержание, приобрели новый смысл. Не трудно догадаться, что теперь мы не можем пользоваться этими понятиями в том же смысле, как, скажем, 3—4 месяца тому назад. Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира. Роли, как видите, меняются.
В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны.
....Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов.
Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию". "
полный текст здесь: http://tapirr.livejournal.com/1291769.html
Абсолютно прав Молотов. А потом.одно дело что говорилось для всех на сессии Верховного Совета и то что решалось в узком кругу советского руководства. А то что именно СССР был инициатором переговоров по созданию коалиции с Англией и Францией против германской агрессии в Европе это факт.Как и факт что именно англичане завели их в тупик.Инструкции английскому руководителю делегации опубликованы.Именно Англия последовательно срывала все усилия СССР по противодействию Германской агрессии а Англия всячески поощряла Гитлера , финансировала и способствовала вооружению. Тут уж действительно из песни слов не выкинешь. Конечно загнанный в угол СССР , был вынужден пойти на соглашение с Германией и конечно постарался воспользоваться ситуацией по полной. Кстати Точно такой же договор Германия намеревалась заключить с Англией и на аэродроме стоял самолет под парами, для Геринга, который должен быть лететь в Англию с официальными предложениями, если бы из Кремля последовал отказ принять Риббентропа. Так что выбирать Сталину стараниями Англии, собственно было не из чего.Оставалось воспользоваться ситуацией и извлечь максимальную выгоду для СССР.Что и было сделано.Кстати ситуация вовсе не была расписана и однозначна, она могла иметь разные продолжения и зависело это даже не от Сталина а прежде всего от Англии и Франции.Окажи они реальную помощь Польше и Германия несомненно была бы разгромлена.То есть и раздел Польши не состоялся бы и присоеденение Прибалтики.Так что пусть поляки и прибалты благодарят своих нынешних хозяев - англосаксов.
-
летчик
летчик писал(а):Боб писал(а):Нет , он просто не мог себе представить что Англия и Франция сначала предадут Польшу и не станут реально ей помогать,это то что историки называют "странная война"..."сидячая война", а потом летом 40-го французы просто не станут защищать свою страну и в течении 6-ти недель позорно продуют войну. Этого никто в то время не мог предполагать и Сталин в том числе. Он основывался на опыте Первой мировой и на соотношении сил и средств у сторон конфликта. Так что война Германии с капиталистами очень даже получилась, только оказалась она не затяжной а молниеносной. Винить в этом Сталина вряд ли можно. Не воевать же ему вместо французов и англичан в 40-ом. на территории Франции и Бельгии.
Винить или судить дело неблагодарное. Факт заключается в том, что все лидеры держав (Сталин в том числе) видели в войне эффективный способ решения своих задач. И хотели этого.
А что оставалось делать , если все усилия по предотвращению войны, были пущены под откос западными "партнерами"? Ждать куда кривая вывезет? Позволить Англии и Франции столкнуть лбами СССР и Германию а самим им остаться в стороне? Помните что сказал Чемберлен Риббентропу в Мюнхене, когда скармливали Гитлеру Чехословакию? - "я думаю можно найти приемлемое решение для всех кроме России". СССР война была совершенно невыгодна, перед страной стояла масса проблем которые требовали немедленного решения. Война все эти планы смешала. То что вторая мировая бойня состоится вне зависимости от желания СССР это было понятно еще со времени подписания Версальского мира. Не зря маршал Фош прочитавший договор, воскликнул - это не мир, это перемирие на 20 лет.Как в воду глядел. Собственно и другие страны были в этом уверены, что это временная передышка, поскольку никакие геополитические проблемы и противоречия не были разрешены. Сталин еще с конца 20-х годов говорил, что западные страны, не оставят попыток раздавить СССР. Задача состояла в том чтобы не вступать в новую мировую бойню как можно дольше и вступить в нее на выгодных для страны условиях и извлечь наибольшую выгоду. Пример США в Первую мировую стоя у Сталина перед глазами.Другое дело что одно дело просчитывать а другое дело, реальная ситуация, которая могла повернуться совершенно неожиданно.
-
ДМБ-84
- Site Admin
- Сообщения: 33940
- Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
летчик писал(а):Замечу, ни у кого не стояло целью уничтожить античеловеческий, антигуманный фашизм. Стояла цель направить этот поток зла не в свою сторону. Войны хотели все, поэтому она была неизбежна.
Фашизм привели к власти и оказывали всяческую помощь англо-американцы, с целью направления Германии на СССР.
И Сталин это предвидел.
Именно об этом статья, на которую сослался Чигначгук в начале разговора.
Я не считаю фашизм начала 30-х более опасным для СССР, чем империализм, наоборот.
:):) Знамя инфантильности и беспринципности...-
летчик
Мне кажется нет необходимости пытаться надеть "овечью шкуру" или прикрепить ангельские крылья ни Сталину ни кому бы то ни было ещё.
во время советского наступления в Германии распространялись листовки следующего содержания: "Действительность сталкивает нас с чудовищными зверствами большевиков. Они не люди, которых можно мерить масштабами цивилизации. Это дикие орды с низменнейшими инстинктами и жаждой крови, которых мы, немцы, ни представить ни объяснить себе не можем. Они не знают никакой пощады и получили от евреев и еврейских комиссаров свободу убийств и разрушений на немецкой земле."
Циничная пропаганда, которая нужна для решения сиюминутной задачи, опирающаяся на недостаточную информированность. Я уверен, что немцы не знали про массовые расстрелы, казни и прочие зверства "цивилизованных" представителей белой расы на русской земле. Манипуляция сознанием, к которой прибегали все, и наши и не наши.
во время советского наступления в Германии распространялись листовки следующего содержания: "Действительность сталкивает нас с чудовищными зверствами большевиков. Они не люди, которых можно мерить масштабами цивилизации. Это дикие орды с низменнейшими инстинктами и жаждой крови, которых мы, немцы, ни представить ни объяснить себе не можем. Они не знают никакой пощады и получили от евреев и еврейских комиссаров свободу убийств и разрушений на немецкой земле."
Циничная пропаганда, которая нужна для решения сиюминутной задачи, опирающаяся на недостаточную информированность. Я уверен, что немцы не знали про массовые расстрелы, казни и прочие зверства "цивилизованных" представителей белой расы на русской земле. Манипуляция сознанием, к которой прибегали все, и наши и не наши.
Коллега Летчик! Есть идеологическая война - есть реальность. Реальность следующая: 22 июня фашисты напали на нашу страну. Бомбили города, уничтожали мирное население. Целенаправленно и предельно жестоко. Какие к черту ангельские крылья? Перед кем нам оправдываться?
Армия - это не только доброе слово, но и быстрое дело. (с) ДМБ
-
летчик
ДМБ-84 писал(а):Фашизм привели к власти и оказывали всяческую помощь англо-американцы, с целью направления Германии на СССР.
И Сталин это предвидел.
Именно об этом статья, на которую сослался Чигначгук в начале разговора.
Я не считаю фашизм начала 30-х более опасным для СССР, чем империализм, наоборот.
Фашизм привели к власти англо-французы, обложив неимоверной контрибуцией Германию по итогам первой мировой и загнав немцем в нищенское существование. И, кстати, французы, были непримеримее всех остальных в этом вопросе. Для Гитлера была создана благодатная почва.
Политикам не свойственно испытывать личную ненависть к кому бы то ни было. Англия рассматривала СССР как угрозу и в противовес этой угрозе стала "выкармливать" Гитлера.
-
летчик
Дима писал(а):Коллега Летчик! Есть идеологическая война - есть реальность. Реальность следующая: 22 июня фашисты напали на нашу страну. Бомбили города, уничтожали мирное население. Целенаправленно и предельно жестоко. Какие к черту ангельские крылья? Перед кем нам оправдываться?
Дима, оправдываться не перед кем и незачем и к этому никто не призывает. Пожалуста, почитай внимательно тему обсуждения.
-
летчик
Вернуться в «Разговорчики в строю.»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 31 гость