Читаем Мединского
Без эмоций — не получится. — Все (я подчёркиваю — все без исключения), придерживающиеся одной или другой позиций, рассуждают мифами. И ими одними. И другого в обозримом будущем не предвидится, т. к. архивы по данной и многим другим темам закрыты наглухо. Даже для специалистов. Поверьте — я проверял. Закрыты архивы даже по Великой войне. Прошло больше 70 лет и, по закону, они должны быть открыты. Этого не произошло. И, если принципиально что-то не поменяется, то и в 2015-м НЕ ОТКРОЮТ архивов по 2-й мировой. Огрызки (например, по боевым потерям) — не в счёт. Половина информации даже по потерям — сугубо сочинительство, попытка делать выводы "на косвенных". Ненаучно. Я лично, пожалуй, подожду, доколе терпения достанет... Для меня очевидно: потери России, начиная с 14-го года и по настоящее время, колоссальны. В этой крови запачкались, без малого, все. Поминки? — Пожалуйста! Проч., на мой взгляд, полностью описывается формулой: "Иди и больше не греши." ИМХО ругань на пустом месте тоже относится к грехам...
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.
-
- Сообщения: 1477
- Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm
ДМБ-84 писал(а):Каких там краскомов ликвидировали?
Бездельников и бар?
Потери у Жукова были небольшими, он солдат берёг.
Операция "Марс" помогала Сталинградской битве.
Папаша Дорсет как раз оперирует набором заезженного хрущёвского вранья.
Ну, что ж,посчитаем., кто тут из бар... )))
Тухачевский - отец дворянин, мать крестьянка
Корк - сын крестьянина
Дыбенко - сын крестьянина
Уборевич - сын крестьянина
Примаков - сын учителя
Эйдеман - сын учителя
Путна - сын крестьянина
Фельдман - сын столяра
Якир - сын провизора
Белов - сын крестьянина
Блюхер - сын крестьянина
Гарькавый - сын крестянина
Каширин - сын учителя
Седякин - сын рабочего
Левандовский - сын крестьянина
Федько - сын крестьянина
Дубовой - сын крестьяна
Вацетис - сын крестьянина
Халепский - сын портного
Великанов - сын псаломщика
Хрипин - сын крестьянина
Кутяков - сын крестьянина
можно долго продолжать....
В догонку мнение генерала армии А. В. Горбатова:
"Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров ещё до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937—1938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили её мощь".
Тоже "хрущовский лизун"? ))
- ДМБ-84
- Site Admin
- Сообщения: 34109
- Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Папаша Дорсет писал(а):ДМБ-84 писал(а):Каких там краскомов ликвидировали?
Бездельников и бар?
Потери у Жукова были небольшими, он солдат берёг.
Операция "Марс" помогала Сталинградской битве.
Папаша Дорсет как раз оперирует набором заезженного хрущёвского вранья.
Ну, что ж,посчитаем., кто тут из бар... )))
Тухачевский - отец дворянин, мать крестьянка
Корк - сын крестьянина
Дыбенко - сын крестьянина
Уборевич - сын крестьянина
Примаков - сын учителя
Эйдеман - сын учителя
Путна - сын крестьянина
Фельдман - сын столяра
Якир - сын провизора
Белов - сын крестьянина
Блюхер - сын крестьянина
Гарькавый - сын крестянина
Каширин - сын учителя
Седякин - сын рабочего
Левандовский - сын крестьянина
Федько - сын крестьянина
Дубовой - сын крестьяна
Вацетис - сын крестьянина
Халепский - сын портного
Великанов - сын псаломщика
Хрипин - сын крестьянина
Кутяков - сын крестьянина
можно долго продолжать....
В догонку мнение генерала армии А. В. Горбатова:
"Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров ещё до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937—1938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили её мощь".
Тоже "хрущовский лизун"? ))
Есть такое выражение - "пролетарий с барскими замашками".
Большинство из этого списка решило, что они - "новое дворянство", и просто разлагались.
И кто из этих "полководцев" 22 июня остановил бы группу "Центр", и как?
Не воевавший поручик, матрос, кто там ещё?
Тухачевский ни дня не командовал ротой, а Жуков СЕМЬ лет командовал полком!
Вот где школа.
А барин делал скрипочки и играл в заговоры.
Доигрался.
Скажем так: со всех. — Например, "Военно-исторический журнал" и "Родина" совпадают в своих суждениях редко более, чем на треть. Здесь же выводы были однозначны. Даже, если иметь ввиду, что авторы пользовались различными массивами архивных материалов, то, наверное, можно было бы предположить, что и выводы станут несколько отличаться. Ан, нет!
Повторюсь. — Успели воспользоваться моментом — получили законченную картинку. А прочие — пусть обождут... суда истории, если позволите.
Кстати, ма-а-аленькое замечание. Очень часто в дискуссиях подобного свойства путают очень важные, но принципиально разные моменты: личные драмы (трагедии) и обстоятельства исторические, объективные. Нельзя переносить отношение с одного на другое. А не получается! Вот, и лаемся... Ведь иногда и НКВД с опричиной сравнивают! Помилуй бог... Ещё чуть-чуть и Фоменкой запахнет...
Повторюсь. — Успели воспользоваться моментом — получили законченную картинку. А прочие — пусть обождут... суда истории, если позволите.
Кстати, ма-а-аленькое замечание. Очень часто в дискуссиях подобного свойства путают очень важные, но принципиально разные моменты: личные драмы (трагедии) и обстоятельства исторические, объективные. Нельзя переносить отношение с одного на другое. А не получается! Вот, и лаемся... Ведь иногда и НКВД с опричиной сравнивают! Помилуй бог... Ещё чуть-чуть и Фоменкой запахнет...
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.
Худож-ник писал(а):О-ля-ля! Читатели Фоменки только начинают кричать: "Как нас в школе (институте, ...) дурили-то! Вот, сволочи эти академики! Всё ж не так было!" В остальное время, если что они и читают, то "СПИД-инфо" или Донцову...
Я не разу не встречал людей, сколько-нибудь серьезно относящихся к опусам фоменки (один раз только, давно, один мой знакомый...ему на тот момент было где-то 20. Но и он потом одумался


Но это среди более-менее тянущихся к знаниям людей... Люди же, читающие спид-инфо и Донцову - как правило не заморачиваются историческими проблемами

Вот и выходит, что у фоменки вряд ли найдется много почитателей...
Ведь совсем уж галимый бред

Дима писал(а):Не сметь трогать Спид-Инфо - символ раскрепощенности 90х наряду с новыми "Московским комсомольцем", "Комсомолкой" и журналом "Ровесник":):):) Енто наше знамя!!!
Дима, +100!




Стас писал(а):Дима писал(а):Мулдашев - красавчик! Но ты, Стас, забыл моего любимого писателя - Кандыбу!!! Вот - матерая глыба, матерый историще!:)
Кандыба...не читал и не слышал даже, как-то мимо прошло. Ознакомлюсь как-нибудь, хотя судя по твоему, Дима, посту, ознакамливаться буду на даче, в том же месте
Ну уж нет!!! Купи непременно подарочное издание полного собрания (это где-то 50-100 книг компилята) и насладись возле камина с бокалом ИксО в руках:) Никаких сортирных чтений - слишком просто для кандыбы!:)
Армия - это не только доброе слово, но и быстрое дело. (с) ДМБ
Вернуться в «Разговорчики в строю.»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей