Читаем Мединского

Всё, что не в тему.
Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34109
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт фев 15, 2011 6:57 pm

Каких там краскомов ликвидировали?
Бездельников и бар?

Потери у Жукова были небольшими, он солдат берёг.
Операция "Марс" помогала Сталинградской битве.

Папаша Дорсет как раз оперирует набором заезженного хрущёвского вранья.

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 4931
Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 3:22 pm
Откуда: Cамара

Сообщение Дима » Вт фев 15, 2011 7:00 pm

Репрессировать и ликвидировать - разные вещи :!:
Армия - это не только доброе слово, но и быстрое дело. (с) ДМБ

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34109
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт фев 15, 2011 7:03 pm

Короче, если у кого есть желание - открываем тему, и без эмоций, без личностей, обсуждаем.
Когда походя пинают спасителей родины, я также, не раздумывая, кидаюсь на людей.)))

Худож-ник
Сообщения: 6557
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Вт фев 15, 2011 8:08 pm

Без эмоций — не получится. — Все (я подчёркиваю — все без исключения), придерживающиеся одной или другой позиций, рассуждают мифами. И ими одними. И другого в обозримом будущем не предвидится, т. к. архивы по данной и многим другим темам закрыты наглухо. Даже для специалистов. Поверьте — я проверял. Закрыты архивы даже по Великой войне. Прошло больше 70 лет и, по закону, они должны быть открыты. Этого не произошло. И, если принципиально что-то не поменяется, то и в 2015-м НЕ ОТКРОЮТ архивов по 2-й мировой. Огрызки (например, по боевым потерям) — не в счёт. Половина информации даже по потерям — сугубо сочинительство, попытка делать выводы "на косвенных". Ненаучно. Я лично, пожалуй, подожду, доколе терпения достанет... Для меня очевидно: потери России, начиная с 14-го года и по настоящее время, колоссальны. В этой крови запачкались, без малого, все. Поминки? — Пожалуйста! Проч., на мой взгляд, полностью описывается формулой: "Иди и больше не греши." ИМХО ругань на пустом месте тоже относится к грехам...
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Сообщение Папаша Дорсет » Вт фев 15, 2011 8:21 pm

ДМБ-84 писал(а):Каких там краскомов ликвидировали?
Бездельников и бар?

Потери у Жукова были небольшими, он солдат берёг.
Операция "Марс" помогала Сталинградской битве.

Папаша Дорсет как раз оперирует набором заезженного хрущёвского вранья.


Ну, что ж,посчитаем., кто тут из бар... )))
Тухачевский - отец дворянин, мать крестьянка
Корк - сын крестьянина
Дыбенко - сын крестьянина
Уборевич - сын крестьянина
Примаков - сын учителя
Эйдеман - сын учителя
Путна - сын крестьянина
Фельдман - сын столяра
Якир - сын провизора
Белов - сын крестьянина
Блюхер - сын крестьянина
Гарькавый - сын крестянина
Каширин - сын учителя
Седякин - сын рабочего
Левандовский - сын крестьянина
Федько - сын крестьянина
Дубовой - сын крестьяна
Вацетис - сын крестьянина
Халепский - сын портного
Великанов - сын псаломщика
Хрипин - сын крестьянина
Кутяков - сын крестьянина
можно долго продолжать....

В догонку мнение генерала армии А. В. Горбатова:

"Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров ещё до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937—1938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили её мощь".
Тоже "хрущовский лизун"? ))

Худож-ник
Сообщения: 6557
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Вт фев 15, 2011 9:50 pm

В этом синодике, пожалуй, единственное действующее лицо, чьи действия получили в научной литературе исчерпывающую оценку — Тухачевский. Успели.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34109
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт фев 15, 2011 10:01 pm

Папаша Дорсет писал(а):
ДМБ-84 писал(а):Каких там краскомов ликвидировали?
Бездельников и бар?

Потери у Жукова были небольшими, он солдат берёг.
Операция "Марс" помогала Сталинградской битве.

Папаша Дорсет как раз оперирует набором заезженного хрущёвского вранья.


Ну, что ж,посчитаем., кто тут из бар... )))
Тухачевский - отец дворянин, мать крестьянка
Корк - сын крестьянина
Дыбенко - сын крестьянина
Уборевич - сын крестьянина
Примаков - сын учителя
Эйдеман - сын учителя
Путна - сын крестьянина
Фельдман - сын столяра
Якир - сын провизора
Белов - сын крестьянина
Блюхер - сын крестьянина
Гарькавый - сын крестянина
Каширин - сын учителя
Седякин - сын рабочего
Левандовский - сын крестьянина
Федько - сын крестьянина
Дубовой - сын крестьяна
Вацетис - сын крестьянина
Халепский - сын портного
Великанов - сын псаломщика
Хрипин - сын крестьянина
Кутяков - сын крестьянина
можно долго продолжать....

В догонку мнение генерала армии А. В. Горбатова:

"Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров ещё до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937—1938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили её мощь".
Тоже "хрущовский лизун"? ))



Есть такое выражение - "пролетарий с барскими замашками".
Большинство из этого списка решило, что они - "новое дворянство", и просто разлагались.
И кто из этих "полководцев" 22 июня остановил бы группу "Центр", и как?
Не воевавший поручик, матрос, кто там ещё?
Тухачевский ни дня не командовал ротой, а Жуков СЕМЬ лет командовал полком!
Вот где школа.
А барин делал скрипочки и играл в заговоры.
Доигрался.

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 4931
Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 3:22 pm
Откуда: Cамара

Сообщение Дима » Вт фев 15, 2011 10:09 pm

Худож-ник писал(а):В этом синодике, пожалуй, единственное действующее лицо, чьи действия получили в научной литературе исчерпывающую оценку — Тухачевский. Успели.

Маэстро - исчерпывающую - да. Но так сказать, с разных точек зрения.
Армия - это не только доброе слово, но и быстрое дело. (с) ДМБ

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34109
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт фев 15, 2011 10:49 pm

Кстати, Горбатов, как Рокоссовский, Мерецков и тысячи других списанных фальсификаторами в мифические "40 000 уничтоженных командиров", были выпущены из тюрем и восстановлены в званиях.
В отличие от Тухачевского и Блюхера, в преступлениях не сознались.

Худож-ник
Сообщения: 6557
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Вт фев 15, 2011 10:49 pm

Скажем так: со всех. — Например, "Военно-исторический журнал" и "Родина" совпадают в своих суждениях редко более, чем на треть. Здесь же выводы были однозначны. Даже, если иметь ввиду, что авторы пользовались различными массивами архивных материалов, то, наверное, можно было бы предположить, что и выводы станут несколько отличаться. Ан, нет!
Повторюсь. — Успели воспользоваться моментом — получили законченную картинку. А прочие — пусть обождут... суда истории, если позволите.
Кстати, ма-а-аленькое замечание. Очень часто в дискуссиях подобного свойства путают очень важные, но принципиально разные моменты: личные драмы (трагедии) и обстоятельства исторические, объективные. Нельзя переносить отношение с одного на другое. А не получается! Вот, и лаемся... Ведь иногда и НКВД с опричиной сравнивают! Помилуй бог... Ещё чуть-чуть и Фоменкой запахнет...
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34109
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт фев 15, 2011 10:51 pm

Самое главное, разговор идёт всегда вне исторического контекста.

Худож-ник
Сообщения: 6557
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Вт фев 15, 2011 10:58 pm

Позвольте уточнить: почти всегда. Даже среди профессионалов встречается. Что особенно досадно.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 4931
Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 3:22 pm
Откуда: Cамара

Сообщение Дима » Вт фев 15, 2011 11:50 pm

Ну на то мы все и разные люди. А Фоменко это определенно интересно - хорошая развлекуха и завлекуха. По крайней мере, заставляет некоторых не полениться и залезть в архивы, чтоб Фоменку проверить:)
Армия - это не только доброе слово, но и быстрое дело. (с) ДМБ

Худож-ник
Сообщения: 6557
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Вт фев 15, 2011 11:57 pm

О-ля-ля! Читатели Фоменки только начинают кричать: "Как нас в школе (институте, ...) дурили-то! Вот, сволочи эти академики! Всё ж не так было!" В остальное время, если что они и читают, то "СПИД-инфо" или Донцову...
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 4931
Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 3:22 pm
Откуда: Cамара

Сообщение Дима » Ср фев 16, 2011 12:00 am

Не сметь трогать Спид-Инфо - символ раскрепощенности 90х наряду с новыми "Московским комсомольцем", "Комсомолкой" и журналом "Ровесник":):):) Енто наше знамя!!!
Армия - это не только доброе слово, но и быстрое дело. (с) ДМБ

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34109
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Ср фев 16, 2011 12:01 am

Проверять Фоменко?
Может, в Кащенко съездить, и попроверять бред шизофреников?
Чувак просто глумится - делает свой бизнес и хохочет, катаясь по полу, над своими читателями.

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 4931
Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 3:22 pm
Откуда: Cамара

Сообщение Дима » Ср фев 16, 2011 12:03 am

Раньше Комитет проверял многих шизов - а вдруг?!:) Это сейчас ворон ловят, декаденты.
Армия - это не только доброе слово, но и быстрое дело. (с) ДМБ

Стас
Сообщения: 941
Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 1:44 pm
Откуда: Подольск М.О.

Сообщение Стас » Ср фев 16, 2011 12:06 am

Худож-ник писал(а):О-ля-ля! Читатели Фоменки только начинают кричать: "Как нас в школе (институте, ...) дурили-то! Вот, сволочи эти академики! Всё ж не так было!" В остальное время, если что они и читают, то "СПИД-инфо" или Донцову...


Я не разу не встречал людей, сколько-нибудь серьезно относящихся к опусам фоменки (один раз только, давно, один мой знакомый...ему на тот момент было где-то 20. Но и он потом одумался :) ). Кстати, так же дело обстоит и с опусами горе-офтальмолога мулдашева :D .
Но это среди более-менее тянущихся к знаниям людей... Люди же, читающие спид-инфо и Донцову - как правило не заморачиваются историческими проблемами :)
Вот и выходит, что у фоменки вряд ли найдется много почитателей...
Ведь совсем уж галимый бред :D

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34109
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Ср фев 16, 2011 12:08 am

"Есть люди-люди, а есть - животные.
И винить их в этом нельзя.
А уповать на моментальное перевоспитание - преступно."(с)

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 4931
Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 3:22 pm
Откуда: Cамара

Сообщение Дима » Ср фев 16, 2011 12:09 am

Мулдашев - красавчик! Но ты, Стас, забыл моего любимого писателя - Кандыбу!!! Вот - матерая глыба, матерый историще!:)
Армия - это не только доброе слово, но и быстрое дело. (с) ДМБ

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 34109
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Ср фев 16, 2011 12:10 am

"Рак - не рыба, дурак - Кандыба"(с).
Пушкин, если чо.

Стас
Сообщения: 941
Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 1:44 pm
Откуда: Подольск М.О.

Сообщение Стас » Ср фев 16, 2011 12:14 am

Дима писал(а):Не сметь трогать Спид-Инфо - символ раскрепощенности 90х наряду с новыми "Московским комсомольцем", "Комсомолкой" и журналом "Ровесник":):):) Енто наше знамя!!!


Дима, +100! :D :D "МК" можно прекрасно использовать на даче, в отхожем месте! После хорошЕнькой промятости - не уступает по своим свойствам бумаге "Lotus"...и дешевле выходит! Так что нефиг наезжать на любимую газету :D :D

Стас
Сообщения: 941
Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 1:44 pm
Откуда: Подольск М.О.

Сообщение Стас » Ср фев 16, 2011 12:21 am

Дима писал(а):Мулдашев - красавчик! Но ты, Стас, забыл моего любимого писателя - Кандыбу!!! Вот - матерая глыба, матерый историще!:)


Кандыба...не читал и не слышал даже, как-то мимо прошло. Ознакомлюсь как-нибудь, хотя судя по твоему, Дима, посту, ознакамливаться буду на даче, в том же месте :D

Аватара пользователя
Дима
Сообщения: 4931
Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 3:22 pm
Откуда: Cамара

Сообщение Дима » Ср фев 16, 2011 12:25 am

Стас писал(а):
Дима писал(а):Мулдашев - красавчик! Но ты, Стас, забыл моего любимого писателя - Кандыбу!!! Вот - матерая глыба, матерый историще!:)


Кандыба...не читал и не слышал даже, как-то мимо прошло. Ознакомлюсь как-нибудь, хотя судя по твоему, Дима, посту, ознакамливаться буду на даче, в том же месте :D

Ну уж нет!!! Купи непременно подарочное издание полного собрания (это где-то 50-100 книг компилята) и насладись возле камина с бокалом ИксО в руках:) Никаких сортирных чтений - слишком просто для кандыбы!:)
Армия - это не только доброе слово, но и быстрое дело. (с) ДМБ

Стас
Сообщения: 941
Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 1:44 pm
Откуда: Подольск М.О.

Сообщение Стас » Ср фев 16, 2011 12:28 am

"Lotus" дешевле выйдет :D


Вернуться в «Разговорчики в строю.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей