Какова жизнь - таков и футбол.

[Боб]

Вадим, давай просто сравним, как миы жили в СССР, и как сейчас.
Вчера ты согласился с тем, что тогда мы были гражданами, а сейчас - бессловесный скот.
Это правда, которую оспорить невозможно.

Давай! Ты бы не был при советах тем, кем стал сейчас. Ты бы не сделал и сотой доли того что сделал. Работал бы где на заводе от и до! А о солдатиках мечтал бы только во сне или клепал бы их на кухне. А начал бы приторговывать ... могли бы получиться неприятности. Да тебе трудно... тяжело... а кому легко? Все что ты сегодня имеешь и все что задумал, при советской власти об этом можно было бы лишь мечтать. И тихо... тихо... клепать у себя на кухне, ругая неразворотливую экономику, отсутствие свободы предпринимательства, худ.советы, которые бы браковали твои идеи или ограничивали их так, что от первоначального замысла оставались рожки да ножки. И никакой перспективы что-либо изменить. Ну а за изготовление солдатиков нацистской Германии... думаю сидеть бы тебе и сидеть... никакие бы здравомыслимые доводы не помогли бы. Впрочем при Сталине ты бы не долго сидел. Пуля как нацистскому приспешнику и концы в воду.

Собственно вот и все сравнение.

А чем плохо работать на заводе и "клепать на кухне"? Именно этим я лично сейчас и занимаюсь- работаю начальником отдела на предриятии , выпускающем продукцию для строительной отрасли и клепаю солдатиков на кухне.И продавать я их начал еще в советское время.Кажется 87-88-ой год.

[Боб]

И еще Тимур, русскую деревню разве не большевики начали разваливать? Так может оттого и учить там теперяча некого... Или может большевики как ее пытались восстановить? Примеры пожалуйста...

Пример моя семья.Вернее семья моей матери- крестьяне из деревни Тульской губернии, Воловского района(уезда).Плохо жили и до революции(6 детей) и сразу после нее, а перед войной стали жить зажиточно.И все пять сестер (мама и мои тетки) как один говорят - если бы не война.Брат их(мой дядя) на войне погиб, как и отец(мой дед)А бабушка моя, царствие ей небесное....замечательный был человек, всегда говорила- я после революции смогла себе купить зимнее пальто с чернобуркой а раньше такое только барыня носила.Бабуля моя жила в Домодедово и работала уже будучи на пенсии в Аэропорту, где ее очень уважали и нач-к Аэропорта, звал ее унтером, поскольку бабуля авторитетов не признавала и могла попросить из кабинета, если нужно было убраться.)

[Боб]

Я рабочий, отработал в литейке 11,5 лет. Двинул, по профессии , на стройку . Где вы видели там бюджетные организации ? Если и есть, то через посредников. Военные заводы у нас законсервированы. Должно быть готовят к очередной приватизации. Кем ,я,пойду в больницу? Год назад стоял на бирже. Из бюджетных мест предложили идти плотником в баню на 5 тыс.,в театр 6тыс. ,остальное Частные лавочки на 15 тыс.,официально тоже на 5. Вы проживёте с неработающей женой и двумя детьми на 5 тыс.? Поэтому, я, и переделываю цеха в офисы.,а при советской власти работал бы для людей. Да и на эту страну , толку работать мало . Один хрен Ромы разворуют.

А вот это интересный вопрос. Чья это страна? Она точно не Ромина, он из нее лишь соки сосет. Но она выходит и не наша, раз мы не хотим работать на "эту страну". Так чья она? И когда она стала ничьёй? Не тогда ли когда все стало общее, а значит ничьё? Как и страна. А вообще-то в "этой стране" всегда воровали. Читайте классиков. И при царе и при советской власти немало. Даже расстрельные статьи не помогали. Хотя после революции или переворота 1917 г. ЧК так и не смогла найти сколько-нибудь компромитирующих данных на царских чиновников, а вот зато когда вскрыли после смерти сейф Свердлова... впрочем это очень неприятная история и я не хочу здесь ранить чувства некоторых пролетариев...

Странно, при Николае Втором расцвет коррупции, при чем и не скрывались особо а Вы "не могли найти компромат".ВЫ видимо неудобные Вам факты пропускаете мимо ушей.Известен случай как японский флот пополнился двумя броненосными крейсерами перед самой войной с Россией.Два крейсера( в яполнском флоте они получили название Ниссин и Кассуга) были построены итальянцами, если не ошибаюсь для Аргентины.У тех были финансовые трудности и они отказалиь от кораблей.Итальянцы их предложили России и переговры вел представитель морского ведомства адмирал Абаза запросил у итальянцев большую "комиссию" себе лично, за благоприятный исход переговоров.По нынешнему "откат". Итальянцы отказались и продали крейсера японцам.Абаза же объяснил царю, срыв переговоров, якобы тем что эти корабли по характеристикам не подходят русскому флоту.Ну а про "распутинщину" и говорить не стоит, там вообще всё продавалось вплоть до министерских портфелей.

[Боб]

Ну так мне объяснит кто, почему русским солдатам на Бородино не потребовались политработники для поднятия их боевого духа? Почему не потребовались комиссары чудо-богатырям Суворова, совершившим героический переход через Альпы, не потребовались комиссары и горстке русских солдат защищавших перевал на Шипке вдали от родной земли. Может царские солдаты были более образованные и подкованные и им не требовались помошники, разъяснявшие остроту момента или может просто в Красной и Советской армии были совсем темные необразованные бойцы, что им требовалось все разложить по полочкам и объяснять за что или кого они воюют? Как умудрились русские дойти аж до самого Парижу и без политработников? Темные видать были, а надо было штык в землю и айда брататься. А лучше еще тогда повернуть штыки против собственного правительства и царя. Да только в голову тогда это никому не приходило. А если бы и пришло, то свои же за яйца и подвесили. Ибо понимали и без политработников что есть для них Россия. Потому и побеждали.

И чтобы сказали по этому поводу историки с исторического факультета МГУ? Только без опоры на единственно верное учение... или без него никак?

Первое- не надо хамить(это на счет оппился пива).Второе- Вы плохо знаете историю.Комиссаров суворовским солдатам не нужно было, но они были куда более бесправными чем совестские солдаты и за дезертирство и прочие воинские преступления, вполне могли прогнать через строй или отправить на каторгу.Что не лучше расстрела.Не забывайте что служили они 25 лет и не добровольно а не как красноармейцы.Так что сравнение Ваше откровенно удивило.

А где я хамил? Вы невнимательно читали мои посты, выдергивали фразы и чего-то там за меня додумывали. Насчет истории спорить с Вами не стану. Доказательством того что у меня с историей все в порядке служат одни 5-ки как в школе, так и в институте, в том числе и по такому предмету как "история КПСС". Ну не могли так много людей и при чем разных неувидеть во мне историка-неуча.

Насчет бесправных царских солдат... ну это из советских учебников я так понимаю. Так как был отличником по истории с этими доводами знаком. Однако мне не понятно как рабы могли так драться, да еще так блестяще... и побеждать серьезного и многочисленного противника. То есть по Вашему все русские победы основаны на страхе за свою жизнь? Т.е. русские солдаты на Бородино не отступали, т.к. боялись кары небесной и шпицрутонов, оттого и бились с супостатами до смерти... Однако.... этож как надо нелюбить свою историю, своих предков чтобы до такого додуматься? Пожалуй это плевок и оскорбление всем павшим нашим предкам. Значит они бились боясь прутиков... не за свою родину, Отчизну брали Измаил, гибли в Чесменской бухте,стояли насмерть в редутах у Бородина и бились с турками в Болгарии. Красота... И только при советской власти, наконец осознав, благодаря комиссарам, что есть для них Родина, они наконец-то стали побеждать... Круто! Это тянет на докторскую!

Да были в русской армии попы. Как впрочем и в любой другой армии капелланы или муллы... так было принято. Большевики лишь подменили их своими "попами" назвав их комиссарами. Но те не придумали ничего нового, как призывать русских солдат на подвиги, приводя в пример подвиги их далеких "более бесправных" предков, громивших немецких рыцарей, шведских, польских и французских захватчиков, включая образ идеологически чуждых князей и графов типа Невского и Кутузова. Ввели даже в честь них ордена. "Другая держава" паразитировала на истории, доблести и великих победах уничтоженной, обесчещенной и обескровленной ею Великой России.

Исходя их этого Вашего поста, я делаю вывод что врать, передергивать , извращать и приписывать собеседнику то что он не говорил , это Ваше любимое занятие, как и не замечать когда хамите собеседнику.По истории не у Вас одного были пятерки.

[Боб]

Насчет бесправных царских солдат... ну это из советских учебников я так понимаю. Так как был отличником по истории с этими доводами знаком. Однако мне не понятно как рабы могли так драться, да еще так блестяще... и побеждать серьезного и многочисленного противника. То есть по Вашему все русские победы основаны на страхе за свою жизнь? Т.е. русские солдаты на Бородино не отступали, т.к. боялись кары небесной и шпицрутонов, оттого и бились с супостатами до смерти... Однако.... этож как надо нелюбить свою историю, своих предков чтобы до такого додуматься? Пожалуй это плевок и оскорбление всем павшим нашим предкам. Значит они бились боясь прутиков... не за свою родину, Отчизну брали Измаил, гибли в Чесменской бухте,стояли насмерть в редутах у Бородина и бились с турками в Болгарии. Красота... И только при советской власти, наконец осознав, благодаря комиссарам, что есть для них Родина, они наконец-то стали побеждать... Круто! Это тянет на докторскую!

Да были в русской армии попы. Как впрочем и в любой другой армии капелланы или муллы... так было принято. Большевики лишь подменили их своими "попами" назвав их комиссарами. Но те не придумали ничего нового, как призывать русских солдат на подвиги, приводя в пример подвиги их далеких "более бесправных" предков, громивших немецких рыцарей, шведских, польских и французских захватчиков, включая образ идеологически чуждых князей и графов типа Невского и Кутузова. Ввели даже в честь них ордена. "Другая держава" паразитировала на истории, доблести и великих победах уничтоженной, обесчещенной и обескровленной ею Великой России.

Вадим, а ты классиков русских читал?
Л.Н.Толстого /После бала/, Куприна /Поединок/, Станюковича /Морские рассказы/.
Русский солдат был забитым скотом, животным.
Но бились они, не /боясь прутиков/ слова твои .
Они бились за свою родину.
Так же, как бились русские, и не только, в Великую Отечественную.
Не потому, что боялись мифических заградотрядов, нет.
Просто бились.
И комиссары, которые отвечали за свои слова жизнью, в отличие от пузатых попов, звали на подвиги не только во имя никому неизвестного Царствия Небесного, но во имя Царствия на земле, которое было.

Не стал писать это Вадиму , боюсь не поймет.Кроме этого у солдат всегда было развито чувство долга, чувство товарищества, взаимовыручки, за веру воевали, за Отечество и за царя-батюшку тоже. За командира которого солдаты уважали они могли пойти в огонь и в воду.Тот же Суворов, которого солдаты любили и уважали.А не из страха что попытался мне приписать Вадим.Шулерский приемчик.Кроме того не нужно забывать что при Николае Втором и трибуналы существовали и расстрелять могли.Разве "потемкинцев не расстреливали"?Ведь они подняв восстание нарушили присягу.Я не говорю о причине, я говорю о факте.А разве не пороли и не вешали солдат при Петре Первом? В армии даже существовала должность палача- профос.Так что все гораздо сложнее чем некоторые пытаются представить.

[Боб]

[Вадим, а ты классиков русских чимтал?
Л.Н.Толстого /После бала/, Куприна /Поединок/, Станюковича /Морские рассказы/.
Русский солдат был забитым скотом, животным.
Но бились они, не /боясь прутиков/ слова твои .
Они бились за свою родину.
Так же, как бились русские, и не только, в Великую Отечественную.
Не потому, что боялись мифических заградотрядов, нет.
Просто бились.
И комиссары, которые отвечали за свои слова жизнью, в отличие от пузатых попов, звали на подвиги не только во имя никому неизвестного Царствия Небесного, но во имя Царствия на земле, которое было.[/quote]

Это кого ж ты "пузатыми попами" называешь? Ослябя и Пересвета? Или может самого Сергия Радонежского? Прискорбно мне слышать такое...[/quote]

Насколько я знаю Пересвет и Ослябя были послушниками и ни постриг, ни сан они еще не приняли. Иначе они бы просто не смогли взять в руки оружие.Попы были разными.В том числе и пузатыми.

[Вадим]

[Вадим, а ты классиков русских чимтал?
Л.Н.Толстого /После бала/, Куприна /Поединок/, Станюковича /Морские рассказы/.
Русский солдат был забитым скотом, животным.
Но бились они, не /боясь прутиков/ слова твои .
Они бились за свою родину.
Так же, как бились русские, и не только, в Великую Отечественную.
Не потому, что боялись мифических заградотрядов, нет.
Просто бились.
И комиссары, которые отвечали за свои слова жизнью, в отличие от пузатых попов, звали на подвиги не только во имя никому неизвестного Царствия Небесного, но во имя Царствия на земле, которое было.

Это кого ж ты "пузатыми попами" называешь? Ослябя и Пересвета? Или может самого Сергия Радонежского? Прискорбно мне слышать такое...[/quote]

Насколько я знаю Пересвет и Ослябя были послушниками и ни постриг, ни сан они еще не приняли. Иначе они бы просто не смогли взять в руки оружие.Попы были разными.В том числе и пузатыми.[/quote]

А комиссары все были стройными, как Берия и высокими как Ежов.

[Боб]

Тишайший растоптал православную веру, жёг и пытал священство и монахов, масщтабы репрессий гигантские - то ли полстраны ушло в бега, то ли треть разное пишут.
Пётр вообще был против всего русского, православие ненавидел, насаждал пьянство, курение, и разврат.
Мелко?

Но мы как-то про солдат забыли, про их курортную жизнь при милейших Романовых.

Ну а при советской власти особо то не набегаешься. Крестьяне вообще сидели без документов, как крепостные. Да и куда бежать то? Кругом лагеря...
А советская власть спаивала население похлеще Петра то. Я уже писал, что основной доходной частью бюджета внутри страны был алкоголь и прежде всего крепкие напитки и прежде всего водка. Да и с куревом в СССР был полный порядок. Что-то не припомню серьезной борьбы с этим недостатком. В классе 7 у нас уже практически все ребята покуривали.
Как большевики ненавидели Православие здесь уже и так должно быть всем известно.
Ну а советские солдаты вели курортную жизнь? Стройбаты, как дешевая РАБсила. Дедовщина и прочие прелести. И конечно же выполнение интернационального долга... в Афганистане в частности... какого долга... перед кем... а 15 тыс убитых имеем.

Странно..."кругом лагеря" а я ни одного в окресностях что своего родного города, что в окресностях Серпухова, не заметил..Не знаю как "все ребята" а я лично крить начал даже не в армии, а после того как демобилезовался.И в классе у нас покуривали единицы.Крестьяне сидели с документами и выехать из деревни, для перемены места жительства никакой проблемы не составляло.Иначе где бы набрали столько рабочей силы, для гигантского количества предприятий построенных во время индустриализации.Не помню чтобы негров для этой цели завозили, все кадры были своими.В т.ч. и командиры РККА, учителя, врачи, и другой медперсонал, инженеры и техники, один город такого количества дать бы не смог.

[летчик]

На 1912 год имели происхождение из мещан и крестьян 3.3% генералов, 12% штаб-офицеров. Или всё-таки нужны фамилии?

Не типично, согласись.
При советской власти соотношение было другим.
Солдат у нас не пороли, и в зубы им не давали.
А большинство царских офицеров вели себя по отношению к солдатам как свиньи, воровали солдатские деньги.
И это не только пролетарские писатели описывали.

Маркополо поинтересовался, были ли полковники в царской армии из крестьян ( хотя бы один). оказалось были, и не один и не только полковники, а ещё и генералы. Ему об этом почему-то не считали нужным рассказать раньше, в каком-нибудь учебном заведении. Почему? Из маленьких неправд рождается большая неправда. Слой людей, который можно обозначить как "человеческое отребье" не имеет конкретных классовых или имущественных признаков.
"Большинство царских офицеров вели себя по отношению к солдатам как свиньи..." Тимур, факты? Большинство - это сколько?
В марте 1940-го года в армии началась грандиозная перестройка. Было введено единоначалие (отменили институт комиссаров), введён дисциплинарный устав. Были красные офицеры, которые его трактовали как: "теперь я могу солдата и по морде съездить и пристрелить". Да, чтобы не поднять новый виток пустых обсуждений: такого в уставе написано не было, было так понято.

[ДМБ-84]

А комиссары все были стройными, как Берия и высокими как Ежов.

Комиссаров ты прямо как Гитлер ненавидишь...

[Боб]

Вот ты Тимур меня тоже невнимательно читаешь. Я же писал, что эксперимент, начатый в 1917 г. не окончен и продолжается сегодня, в несколько измененной форме. По сегодняшнему дню я даже спорить не стану. Да всё так.

В несколько изменённой форме?
Загнул, так загнул.
Никакого отношения к СССР РФ не имеет.
Территории раздали, народ ограбили.

В СССР не было бездомных и беспризорных сейчас их миллионы.
В СССР прославляли человека труда, теперь - проституток.
В СССР люди имели равные возможности, повторю из глухой армянской деревеньки вышли Маршал Советского Союза, конструктор Ту-144, конструктор пушки ЗИС, вспомню - всех перечислю.
Нынче в этой деревне и грамоте, поди, не учат.

Стыдно должно быть тебе, Вадим...
Сейчас царисты и беляки взяли реванш - всё по-ихнему стало.
Да, при проклятом царизме дети начинали работать, едва научившись ходить.

Всё так.Только верх сейчас взяли не "царисты" а наследники тех либералов что в феврале 17-го угробили российкую империю и скинули царя-батюшку.Мешал он им развивать капитализм."Беляки" тоже воевали не за царя а за учредительное собрание.Не помню кто из историков метко заметил что гражданская война была между двумя революционными армиями, с одной стороны армия февральской революции, с другой армия октябрьской революции.Царь был на...не нужен ни тем ни другим.

[ДМБ-84]

"Большинство царских офицеров вели себя по отношению к солдатам как свиньи..." Тимур, факты? Большинство - это сколько?

Я уже перечислял здесь произведения Льва Толстого, Станюковича, Куприна.
Прочитай *Поединок* для начала.
Било не большинство, а все без исключения - прочитай.
Деникин вот не бил.
Расстреливал и вешал.

[ДМБ-84]

В марте 1940-го года в армии началась грандиозная перестройка. Было введено единоначалие (отменили институт комиссаров), введён дисциплинарный устав. Были красные офицеры, которые его трактовали как: "теперь я могу солдата и по морде съездить и пристрелить". Да, чтобы не поднять новый виток пустых обсуждений: такого в уставе написано не было, было так понято.

Ну и как, били кого?
До сих пор никто про это не написал, даже Солженицер.

[Вадим]

Итак, придется опять привлечь математику. За 1076 лет существования России под ее разными названиями, кроме СССР, безусловно были и взяточники, и казнокрады, и убийцы, и насильники, и предатели... И вероятно список, учитывая столь долгий срок будет немалым.
А вот 74 года советской власти это сплошная тишь да благодать. Ни тебе приступников, ни предателей, ни прочих деструктивных элементов. Правда создана целая система концлагерей, для собственного народа, а при расстрелах лишней тысячи тоже особой беды не было, но это все пустяки. Спрашивается, а кого же тогда карали? Кого сбросили в 13 рвов того же Бутово? Белогвардецев? Так ведь с ним к тем годам уже давно было покончено. Ах это преступники все... казнокрады, предатели, взяточники? Ну тогда однозначно список деструктивных элементов за 74 года богоборческой власти будет никак не меньше чем за 1076 лет прежней или иной России. Ибо до того Россия не знала такого массового террора и не имела столь разветвленной системы концлагерей, как при новой власти. Такой обширной, что потребовалось даже святыни русского православия и истории превращать в тюрьмы строгого режима, скидывая кресты и прокалывая глаза святым ликам на древних иконах. Собственно именно советской власти мы обязаны тюремному фольклору, столь популярному в нашем народе. Ну просто очень многие сидели. Вспоминается горькая шутка, то что ты не сидишь это не твоя заслуга, а наша недоработка. Сейчас это стыдливо у нас маскируют словечком "шансон". Но как он разнится от французского. При царской России такого не было. Тот же Ленин сидел в Шушенском как на курорте. Более того мог в случае чего и заграницу улизнуть. Из ГУЛАГа можно было улизнуть лишь на тот свет.

Кто работал при "проклятом" царизме, а не семечки лузгал, тот и жил нормально. Точно также, как и при советах, кто работал, мог себе кое-что позволить, немного правда, но мог. Хотя да, ведь так и поется... кто был НИЧЕМ, тот станет ВСЕМ... в этом есть скрытый смысл, если задуматься. И еще Вставай проклятьем заклейменный... я неустаю напоминать заблудшим душам что проклятьем был заклеймен Дьявол... хотя людям у которых вместо сердца пламенный мотор этого не понять. Ведь именно сердце вместилище души, а если вместо него пламенный мотор, то что же там тогда вмещается...

[Боб]

[Вадим, а ты классиков русских чимтал?
Л.Н.Толстого /После бала/, Куприна /Поединок/, Станюковича /Морские рассказы/.
Русский солдат был забитым скотом, животным.
Но бились они, не /боясь прутиков/ слова твои .
Они бились за свою родину.
Так же, как бились русские, и не только, в Великую Отечественную.
Не потому, что боялись мифических заградотрядов, нет.
Просто бились.
И комиссары, которые отвечали за свои слова жизнью, в отличие от пузатых попов, звали на подвиги не только во имя никому неизвестного Царствия Небесного, но во имя Царствия на земле, которое было.

Это кого ж ты "пузатыми попами" называешь? Ослябя и Пересвета? Или может самого Сергия Радонежского? Прискорбно мне слышать такое...

Насколько я знаю Пересвет и Ослябя были послушниками и ни постриг, ни сан они еще не приняли. Иначе они бы просто не смогли взять в руки оружие.Попы были разными.В том числе и пузатыми.[/quote]

А комиссары все были стройными, как Берия и высокими как Ежов.[/quote]

Ну зачем же переходить на "сам дурак".Конечно и комиссары были разными и пузатыми тоже и сволочи среди них были. Точно так же и священники были разными...ведь Вы совершенно справедливо указали на Сергия Радонежского.Я не сторонник однозначных и категорических оценок- или белое или черное, цветовая палитра жизни и истории гораздо разнообразнее и имеет много оттенков.

[Вадим]

[
Легко сказать - иди в больницу.Как правило мы все получали специальности до развала СССР и успели в своей профессии что-то добиться.Мне до пенсии 5 лет а Вы мне предлагаете на авантюру пойти.Если один можно и подумать а у меня между прочим семья- дети, внук.Легко на словах, а в жизни это не так-то просто.

А кто сказал, что будет просто? Жизнь прожить не поле перейти... Я вот одного не могу понять... ну если был так дорог СССР, чтож его никто не защитил то? Где вы все были?

[Боб]

На 1912 год имели происхождение из мещан и крестьян 3.3% генералов, 12% штаб-офицеров. Или всё-таки нужны фамилии?

Не типично, согласись.
При советской власти соотношение было другим.
Солдат у нас не пороли, и в зубы им не давали.
А большинство царских офицеров вели себя по отношению к солдатам как свиньи, воровали солдатские деньги.
И это не только пролетарские писатели описывали.

Маркополо поинтересовался, были ли полковники в царской армии из крестьян ( хотя бы один). оказалось были, и не один и не только полковники, а ещё и генералы. Ему об этом почему-то не считали нужным рассказать раньше, в каком-нибудь учебном заведении. Почему? Из маленьких неправд рождается большая неправда. Слой людей, который можно обозначить как "человеческое отребье" не имеет конкретных классовых или имущественных признаков.
"Большинство царских офицеров вели себя по отношению к солдатам как свиньи..." Тимур, факты? Большинство - это сколько?
В марте 1940-го года в армии началась грандиозная перестройка. Было введено единоначалие (отменили институт комиссаров), введён дисциплинарный устав. Были красные офицеры, которые его трактовали как: "теперь я могу солдата и по морде съездить и пристрелить". Да, чтобы не поднять новый виток пустых обсуждений: такого в уставе написано не было, было так понято.

При чем здесь учебные заведения?Грамотным людям это было известно и при Советской власти.Насколько я помню нигде не скрывалось что Деникин выходец из простого народа или что адмирал Макаров сын боцмана. И все же разумный и объективный человек, вряд ли будет отрицать что в Российской империи простому человеу а особенно из глубинки , из деревни, трудно было пробиться на высокие посты и добиться высокого положения, хотя таких примеров достаточно.Но все же в разы труднее чем в СССР.

[Вадим]

Так я о фактах и пишу - читай внимательно.
А офицеры из народа против народа и не шли.
Больше половины было за красных.

Факты будут? У красных нехватало людей опытных в военном деле, потому и стали привлекать так называемых военспецов из бывших. Людям просто не оставалось выбора... или голодная смерть их и их семей, а то и расстрел или служить большевикам. Но здесь есть огромная разница, между службой по убеждению и за пайку. Впрочем многие потом были все равно уничтожены.

[Вадим]

Да, кстати, поборник дешевизны - солдатики стоили копейки.

А при тех зарплатах, напомню инженер получал порядка 110 рублей (это 1987 г.) Моя бабушка пенсию - 49 рублей... тут не до солдатиков... надо еще как-то месяц прожить... а если у тебя семья... квартплата, питание, одежда, обувь, транспорт... если учесть что много чего так не купить и надо переплачивать спекулянтам... какие уж тут солдатики...

[летчик]

Пересвет был из бояр, если кто не знает.

[Вадим]

*Поздравляю соврамши*
Ничего себе излёт...
Шла модернизация, летал *Буран*, государство избавлялось от ненужных функций, развивали частную инициативу.
Тебя уличили во лжи - признайся.

Чем бы я занимался при Сталине?
Работал бы, воевал, строил.
Дело бы мне нашлось.

Интересно, а кем бы ты был при царе?
Вешателем у Столыпина?
Стукачом в охранке?
Насиловал бы крестянских девок?
В беляках бы звёзды ножом вырезал, сжигал бы в топках?
...интересная работа...

Буран не летал, а слетал всего лишь раз. И всё! Стукачей при СССР было по более чем при царской охранке, иначе надо признать, что или стукачи стучали как-то не так, или охранка была слишком демократичной, что прошлепали все эти перевороты. Не помню чтобы Столыпин кого повесил, но тебе виднее. Насчет насилия... ну это ты лучше о застенках ЧК или НКВД порасскажи. Насчет всего остального тоже отправлю тебя в подвалы НКВД-МГБ. Там ребята были тоже не прочь порезвиться. Ну а насчет того что ты бы чего там строил... безусловно, даже могу подсказать что... Беломорканал.

[ДМБ-84]

Вадим, хорош врать про репрессии - вспомни хотя бы раскол, монахов, которых подвешивали за рёбра царисты.
Вспомни Салтычиху, десятки тысяч дворян, мучавших и убивавших крестьян.
Советская власть получила в наследство вовсе не ангелов, а толпу бывших угнетателей и озлобленных на них угнетённых.
Но за ничтожный, с исторической точки зрения, срок создала новый народ.
Един Бог без греха, но этот народ был гораздо симпатичнее предыдущего, и нынешнего - людей быстро можно опустить на четвереньки.

Что ты всё горячишься?
Сейчас всё ровно так, как мечталось белякам.
Радуйся.

[Вадим]

На 1912 год имели происхождение из мещан и крестьян 3.3% генералов, 12% штаб-офицеров. Или всё-таки нужны фамилии?

Не типично, согласись.
При советской власти соотношение было другим.
Солдат у нас не пороли, и в зубы им не давали.
А большинство царских офицеров вели себя по отношению к солдатам как свиньи, воровали солдатские деньги.
И это не только пролетарские писатели описывали.

А по советской армии мне ненужны даже писатели. Видел как собственными глазами, так и из рассказов своих одногодок, отдавших долг сполна. Хорошо хоть живыми пришли. И дедовщина, и самодурство офицеров, и национальные проблемы... усе имелось.

[Боб]

[
Легко сказать - иди в больницу.Как правило мы все получали специальности до развала СССР и успели в своей профессии что-то добиться.Мне до пенсии 5 лет а Вы мне предлагаете на авантюру пойти.Если один можно и подумать а у меня между прочим семья- дети, внук.Легко на словах, а в жизни это не так-то просто.

А кто сказал, что будет просто? Жизнь прожить не поле перейти... Я вот одного не могу понять... ну если был так дорог СССР, чтож его никто не защитил то? Где вы все были?

А как я его должен был защитить?Поехать в Беловежскую Пущу и расстрелять заговорищиков? Да я даже не знаю где она находится, только то что в Белоруссии.Единственно что я мог сделать как офицер запаса это выполнить приказ.Но его никто не отдал.Кроме того армия вроде как для отражения внутренней агрессии а не внутренней.От внутренней и от предательства внутри страны. должны защищать спецслужбы.То самое КГБ.Для этого я платил налоги, для этого их учили, кормили, содержали за нам счет, чтобы они выполнили свой долг.В чем моя вина что они его не выполнили, а предпочли искать благосклонности у новой власти- у ельцинской банды.При чем я не виню рядовых сотрудников КГБ а высшее командование которое тоже не отдало приказ.Или та же хваленая Альфа, которая отсиделась в казармах.Это первое.Второе а что можно спрашивать с простых людей? Легко сейчас задать вопрос - а что же ты не защитил? Тем более что в провинции ничего и не происходило, все было в столице.А в в моем родном городке, было тихо.Так кого мои земляки должны были защищать в своем родном городке?Кого пойти арестовывать,громить,защищать? Выйти на митинг? И кто бы о нем узнал? Всё решалось в Москве и даже не все москвичи понимали что происходит.Большинство же населения СССР поняли однозначно что СССР поменял название на СНГ, но все осталось по прежнему.Даже если помните на Олимпиаду ездили одной командой - сборная СНГ.Где там в какой-то деревне на Урале было разобраться в событиях.Так что зря Вы укоряете людей - а что же ты не защитил.Странно но Вы все время стараетесь свести все вопросы до примитива,всячески их упростить.Такое ощущение что вне форума Вам приходится общаться с не очень грамотными людьми и чтобы они Вас поняли , Вам приходится все сводить к упрощениям.И здесь Вы по привычке, делаете то же самое.

[летчик]

"Большинство царских офицеров вели себя по отношению к солдатам как свиньи..." Тимур, факты? Большинство - это сколько?

Я уже перечислял здесь произведения Льва Толстого, Станюковича, Куприна.
Прочитай *Поединок* для начала.
Било не большинство, а все без исключения - прочитай.
Деникин вот не бил.
Расстреливал и вешал.

У Куприна помимо "Поединка" есть ещё "Юнкера" и "Кадеты".

кстати, когда читал "Поединок" году в 1986-м (я уже был офицером), находил очень много похожего в той и в нашей гарнизонной жизни. А ещё есть хороший фильм Тодоровского "Анкор, ещё анкор!" Тоже очень похоже...