Вадим писал(а):Дима писал(а): Кстати сволочи-бендеровцы выглядят в этом плане немного получше. Они против немцев все-таки выступили хоть как-то. Но об этом другая тема...
Власовцам немцы тоже не особо доверяли фронт на Востоке. Кроме того, это именно власовцы первыми помогли восставшей Праге отбиться от немцев... кажется еще 6 мая. Советская армия подошла только через пару дней. Оставляю мотивы этого поступка, но факт остается фактом.
На самом деле здесь есть над чем задуматься... Такого огромного количества предателей наша история никогда не знала. Ни в одну из войн. Сколько же их было, что формировались целые воинские части... армии. И не только из казаков... и не только власовская РОА... но и национальные части из выходцев народов СССР. И как следствие невиданное до того в истории - депортация целых народов обвиненных в сотрудничестве с немецкими нацистами. Такого не было во время Первой мировой, хотя большая часть Российской империи была оккупирована Германией.
Так почему предательство тогда имело столь массовый характер? У всего есть мотивация и в данном явлении далеко не всегда на первом месте была трусость и животное желание выжить любой ценой. Ненависть была не к стране, а к советской власти. Эту ненависть начали культивировать задолго до июня 1941 г. Красный террор, продразверстки, обрекавшие на мучительную смерть целые области (вспомним тамбовсское восстание и Тухачевского с его газами), это и террор против казачества, "троцкистские" комиссары особенно нелюбили казачество, помня, что именно оно в массе своей не дало им устроить кровавую баню в Россиии еще в 1905 г., уничтожение и закабаление крестьянства, превращение их в рабов... у них не было даже паспортов... хуже крепостных, это и коллективизация, цена которой миллионы умерших в начале 30-х, второе уничтожение русской деревни, кормилицы страны, это и террор против собственных граждан, апогеем которого стал конец тридцатых годов. Наконец разрушение духовных основ русской нации - цемента всего огромного евразийского государства через воинствующий аттеизм. Уничтожение церквей и монастырей... их осквернение, вспоним, что одним из первых концлагерей еще при Ленине стал Соловецкий монастырь - Святыня русского православия. Всем известно, как патриарх Тихон, узнав о том, что в первый мавзолей прорвались воды с нечастотами сказал примерно следующее ... по святому и елей...
А взамен был дан тухлый и нежизненый интернационализм. И немецкие рабочие в июне 1941 г. показали советскому народу - интернационалисту - чего он стоит. И наконец бездумная национальная политика Ленина и Сталина... Вот все это вкратце и привело к катастрофе 1941 г.
Конечно были трусы, были те кто просто ненавидел эту землю... были националисты, но было и огромное количество людей, которые просто поверили (а разве так не может быть?) ведь большинство из нас поверило в начале 90-х Ельцину... поверили в немецкую пропаганду о том, что они идут освобождать русский народ (казаков) от большевизма... а когда поняли что их жестоко обманули... и просто использовали было уже слишком поздно... как поздно нам сегодня ругать себя за то, что мы поверили Ельцину... повелись на его демагогии и дали кучке проходимцев разрушить нашу страну. Нашим потомкам... если они будут, тоже будет за что нас помянуть не добрым словом...
Не было предательство огромным, иначе мы никогда бы не выиграли войну.
Всего двадцать лет прошло с окончания гражданской войны, и в СССР было очень много людей из "раньшего времени", так называемых бывших.
Не все из них были довольны утратой своего дореволюционного благополучия, не все они разоружились.
Это первая группа риска.
Красный террор был ответом на белый террор, и был объявлен после серии терактов и убийств, осущесвлённых беляками против представителей советской власти - какие могут быть обиды?
Активные враги советской власти либо драпанули, либо были уничтожены - предателям браться было не откуда.
Недовольство казаков понять можно - из потомков бандитов было образовано сословие, которое за очень приличные льготы (отмена налогов, земля, самоуправление), выполняли функции ментов.
Без преувеличения, народ - мент.
Советская власть отобрала у них привелегии, и расказачили - то есть, казаки стали обыкновенными крестьянами, а не опричниками, считавшими себя "высшей расой".
Легко предположить, что среди них предателей оказалось много.
Казаки очень хотят занять такое же положение сейчас, но у их место занято чеченской властью.
Восстания чеченцы пока не подавляют, но Путин попросит - будут.
Кстати, они продемонстрировали это в Южной Осетии.
У потомков казаков гайка слаба - в той же Осетии ими и не пахло.
Коллективизация была необходимостью и благом для страны - в 1935 году были отменены карточки, притом, что до этого был постоянный риск голода, и собственно голод - последствия ПМВ и царской политики.
Что потеряли крестьяне по сравнению с жизнью при царе?
Ничего, только приобрели.
Кулаков было 5%.
Опять же, они, в основном были сосланы, и не могли оказаться в европейской части СССР в 1941-м году.
Процент ненавидящих власть был невелик, а предатели, в основном, были не идейные, а "бытовые" - просто, по подлости натуры.
Национальная политика.
Кавказ бунтовал всегда.
Бунтовал при царях, при советской власти, бунтует и сейчас.
Почему бунтует?
Потому, что варвары.
Работать не хотят, живут грабежами, сейчас - воровством из бюджета.
Очень удачный пример гуманности Иосифа Виссарионовича - он просто посадил бунтовщиков в вагоны и отвёз в такие места, где пришлось работать, а не налетать с гор.
Всяко лучше, чем положить десятки, если не сотни жизней, и иметь варваров не в Казахстане, а в Москве, на тёплых местах.
Разрушение духовных основ?
Это как?
Этих основ не существовало уже давно.
Зверства, творившиеся обеими сторонами на гражданской войне, тому подтверждение.
Их творили не марсиане, а православные, воцерковлённые люди.
Власть стала воспитывать людей сама, и преуспела - искоренила беспризорность, научила грамоте, резко подняла уровень культуры.
Церковь от этого демонстративно отдалилась и всячески выражало своё недовольство властью, в самых непозволительных формах, позволила себе лезть в политику - в частности критиковала Брестский мир.
Если бы сейчас Патриарх позволил себе сказать что-нибудь подобное , вряд ли бы он доехал до своей резиденции.
Между прочим, Патриарх Тихон в 1923 году, в прошении о сокращении срока, признал, что выступал против советской власти, и раскаялся в этом.
И был прощён.
Да даже если бы и не признал - это так и было.
Ещё раз предлагаю представить, как Патриарх выступает против Путина.
На момент начала войны церковь существовала, веру никто не запрещал.
По религиозным мотивам предательств не было, и быть не могло.
Вообще, ещё раз повторю, советские люди были не какими-то марсианами, а бывшими поддаными Российской империи, и их детьми.
Все их пороки и достоинства суть симбиоз старого и нового воспитания, не надо демонизировать советский народ, так же, как и превозносить.
Были предатели, были.
Конечно, по-человечески, по-христиански их трудно судить.
Неизвестно, как повели бы себя мы, оказавшись в их шкуре, да и сами успели накосячить в 1991 году(((.
Тем не менее, иметь позицию мы обязаны, что бы это не повторилось впредь.
И самое главное - не количество предателей, большее или меньшее, определило исход схватки.
Его определил советский народ, под руководством советской власти и Вождя.
Массовый героизм...
Сотни тысяч, миллионы героев.
В 1812 году была Василиса Кожина, в 1941году на войну ушли сотни тысяч женщин.
Воевали сотни, тысячи детей - никто не гнал их на фронт, наоборот - гнали оттуда.
Когда ещё такое было в русской истории?
Воевали за советскую власть, безусловно, далеко не всегда справедливую, жёсткую, но честную.
Воевали и обиженные, и довольные - народ был един.
Так нет же, в день скорби нашёлся некий человек, решивший, как обычно, вступиться за предателей, дискуссию развёл, "панимаишь"(((.
Вадим, маленькая поправка.
"Такого не было во время Первой мировой, хотя большая часть Российской империи была оккупирована Германией."
В Первую мировую была оккупирована относительно небольшая территория - Польша, Литва, часть Латвии, капелька Украины.
Немцы не взяли Ригу, не дошли до Минска, их не было в Одессе.
Зато русская армия была в Турции!
Так что, сравнивать некорректно.
Что до 1991 года - согласен целиком, и полностью.
Виноваты(((.
Так чем он лучше власовцев? И те и этот согласно одного и того же суда - враги! Вот и опять... как не крути, а кругом одни враги, да власовцы недобитые...