22 июня 1941

[ДМБ-84]

Какой царь?
Откуда?
Царь отрёкся.
Или, его вынудили отречься, свергли - называй, как хочешь...
Вобщем, царь устранился от руководства, и рассуждать как бы он поступил, нет никакого смысла.
Казачки давно присягнули Временному правительству.
Иностранные армии пригласили как раз беляки.
Регулярные армии иностранных государств.
Германия, Франция, Британия, САСШ, Япония, и всякая мелкая сволочь.
Это точно - "свора со всего мира".
А латыши были такими же гражданами России, как и казаки, китайцы - ты верно сказал, были добровольцами, а не регулярной армией.
Известно случаи, когда войска интервентов отказывались воевать против красных.

Кстати, вроде решили про Гражданскую здесь не говорить - мешаем в кучу темы.
Ждём цифр.

[Дима]

И вообще пусть каждый подумает, кстати, что нам даст этот спор. Мы изменим историю? Не допустим ее переписывания? Либо просто поругаемся и с чувством глубокого удовлетворения разойдемся.

[ДМБ-84]

Я не считаю, что это спор.
Каждый изложит свою позицию, и останется при своём мнении.
А те, например, кто над этим не задумывался, или мнение ещё не сформировал, могут принять ту или другую сторону.
Вообще, после здешних обсуждений кто-то успел подкорректировать, а то и изменить свои взгляды, кто-то впервые на этими вопросами стал задумываться.
Мне рассказывали, что темы из "Разговорчиков в строю" обсуждают на производствах, например - сотрудники телевидения, и не только они.
Так что, такие обсуждения нужны.

[Вадим]

Какой царь?
Откуда?
Царь отрёкся.
Или, его вынудили отречься, свергли - называй, как хочешь...
Вобщем, царь устранился от руководства, и рассуждать как бы он поступил, нет никакого смысла.
Казачки давно присягнули Временному правительству.
Иностранные армии пригласили как раз беляки.
Регулярные армии иностранных государств.
Германия, Франция, Британия, САСШ, Япония, и всякая мелкая сволочь.
Это точно - "свора со всего мира".
А латыши были такими же гражданами России, как и казаки, китайцы - ты верно сказал, были добровольцами, а не регулярной армией.
Известно случаи, когда войска интервентов отказывались воевать против красных.

Кстати, вроде решили про Гражданскую здесь не говорить - мешаем в кучу темы.
Ждём цифр.

И только Ленин, яко ангел небесный появился в России ниоткуда... будто и не было опломбированного вагона через всю Германию... А Германия будто воинство небесное извергло из себя всю это комарилью, да еще и тридцать серебрянников дало руками своего генштаба... на первое время А там ребята бы как за власть зацепились... отплатили бы сполна. Да видать немцы силенки не рассчитали, а задумано было неплохо, сколько ж можно было на два фронта воевать...

Войска интервентов... напомню война уже шла три года... просто все устали воевать... на восточном фронте уже не редкость были братания еще до октябрьских событий в Питере. Это совсем не значит, что немцы испытывали симпатии к русским и наоборот. Просто все устали...

Интервентам особого разрешения или приглашения было не нужно. Они как стервятники слетелись пожрать умирающую от внутренней болезни, но привнесенной из вне... Россию.

Латыши действительно были такими же гражданами Российской империи, но помнится в 1919-1920 гг Прибалтика уже не была в составе России. Следовательно им бы стоило устанавливать советскую власть у себя на исторической родине... в Латвии. а русским дать разобраться в своих делах самостоятельно. Но нет. их на Родине никто не ждал, зато здесь в их профессионализме очень нуждались большевики узурпировавшие власть и недоверявшие народу для которого так расстарались...

[Папаша Дорсет]

Священников расстреливали на тех же основаниях и по тем же статьям, что и других советских граждан.
За веру Уголовный кодекс не карал.
Вот православные государи за Веру убивали, пытали и жгли заживо.
Именно на Соловках, соловецких монахов.
И не только там - по всей стране сотни иысяч преследовали и убивали именно за Веру.
В СССР такого и близко не было.

Убивали именно за веру в Бога. За то, что священники были главные идеологичекие противники. Убивали гнусно, с вырезанием крестов на груди, распинали как Христа, сжигали на кострах ( архиепископу Омскому прожгли сердце раскаленным шомполом), гадили в алтарях храмов, тренировались в стрельбе по иконам, глумились над чувствами верующих, передеваясь в церковные ризы и распивая спиртное из церковных чаш. Об уничтожении храмов, насилиях над монахинями уже просто умолчу.

[Вадим]

Священников расстреливали на тех же основаниях и по тем же статьям, что и других советских граждан.
За веру Уголовный кодекс не карал.
Вот православные государи за Веру убивали, пытали и жгли заживо.
Именно на Соловках, соловецких монахов.
И не только там - по всей стране сотни иысяч преследовали и убивали именно за Веру.
В СССР такого и близко не было.

Убивали именно за веру в Бога. За то, что священники были главные идеологичекие противники. Убивали гнусно, с вырезанием крестов на груди, распинали как Христа, сжигали на кострах ( архиепископу Омскому прожгли сердце раскаленным шомполом), гадили в алтарях храмов, тренировались в стрельбе по иконам, глумились над чувствами верующих, передеваясь в церковные ризы и распивая спиртное из церковных чаш. Об уничтожении храмов, насилиях над монахинями уже просто умолчу.

Немедленно пркратите гнусную антисоветчину!

[ДМБ-84]

Это мы опять про Гражданскую?
Белые священников тоже убивали.
А все эти зверства, повторюсь, творил православный народ-богоносец, а не древние египтяне, римляне или марсиане.
Как воспитали - так и получили.

[Котофей]

Это мы опять про Гражданскую?

Просто Гражданская еще не закончилась. В головах уж точно.

[ДМБ-84]

Церковь с 1917 года поставила себя против власти - чего же она хотела взамен?
Талонов на усиленное питание?
Я не верю в возможность симфонии - не вижу реальных примеров, когда это приносило толк.
Да и не было такого в нашей истории.
Церковь должна быть всегда в оппозиции власти, но, в политике священству не место.


Ещё раз по поводу зверств.
Примерам, как пытали, жгли и убивали верующих и священников - в русской истории несть числа.
Цари их (священников и православных), уничтожили намного больше, чем большевики.
Заодно, цари запретили патриаршество, а большевики - восстановили.

[ДМБ-84]

Это мы опять про Гражданскую?

Просто Гражданская еще не закончилась. В головах уж точно.

Почему же - в головах?
Хоть белый реванш уже состоялся, гражданская война продолжается.
Пьяные менты безнаказанно сбивают на улицах людей, расстреливают школьников в Туве, охотятся в магазинах.
Ежедневно пытают и убивают в застенках.
Занимаются рейдерством и рэкетом как мелких уличных торговцев, так и транснациональных корпораций.
ФСБ.
Армия.
ЖКХ.
Приморские "партизаны" убивающие как ментов (по соображением идеологического порядка), так и мирных граждан (по экономическим причинам).
Уничтожение, прежде всего, русского народа.
Так что, мы сейчас в эпицентре стремительно развивающихся событий, хочется нам этого, или нет.
И боюсь, что нам вскоре предстоит выбор - на чьей мы стороне.

[Дима]

Наверное прозвучит наивно, но мне кажется, что церковь должна быть не в оппозиции власти, не в услужении власти, а с народом и за справедливость. Я не большой поклонник Советской власти - в ней было довольно различного дурошлепства, маразма и лицемерия. Но мне еще меньше нравится то,что происходит сейчас. А происходит подмена ценностей. Воры считаются удачными, состоявшимися людьми. Бывшие комсомольцы типа нашего Титова - солидные губрнаторы и члены Совета Федераций. Иногда берет такая злость,что жалею,что не состоялся настоящий суд над КПСС. Надо было действительно дать по 10-15 лет всем секретарям горкомов и обкомов, всей комсе перестроечного режима по 5 настругать. Глядишь Ельцин с Горбачевым померли бы в тюряге....

[ДМБ-84]

А за что судить КПСС?
Может, вернее по персоналиям пройтись, и судить за конкретные преступления?
Ну, я член партии, коммунист, и не отрекаюсь от этого.
С детства мечтал вступить в партию, и горжусь, тем что, меня приняли.
Что же - суди меня.

[Дима]

Тимур - я имею ввиду всех этих жирных котов, которые мигом поменяли знамена и перераспредили власть.

[Вадим]

Я не спорю, что и раньше убивали русские русских... и в том числе священнослужителей. Абсурдно это опровергать. Просто масштабы не те и сама большевистская идеология, в которой места Богу нет, ставила этих людей вне закона. А следовательно обрекала на смерть миллионы.

Патриаршиство было восстановлено, когда Сталин понял, что интернационализм и вера в светлое будущее больше не может обманывать людей. Если до того, можно было легко взорвать Храм Христа Спасителя, памятник героям Первой Отечественной войны 1812г, построенный на пожертвования людей, то в 1943 г. это было бы уже верхом слепоты и безнравственности, тем более что война с немцами была провозглашена Отечественной. Отсюда и очищенные от забвения герои русской истории, воплощенные в орденах и фильмах... Невский, Кутузов, Суворов... Нужда заставила Сталина так поступить... обстоятельства... также как в свое время Ленина ввести НЭП.

И уже в 90-е годы... внуки тех комиссаров в пыльных шлемах... с партбилетами в карманах... сотворили Беловежскую пущу. Завершив начатое дело их духовными отцами еще в 1917г.

А что мы называем Гражданской войной? У нас идет война чиновничьей братии против простых людей. На стороне первых все... законы, система подавления, финансы, одним словом власть. На стороне других желание жить по-людски в своей стране. Чиновничье сплочено... а народ - нет. Чиновники по одну сторону баррикад, а народ.. одни за красных, другие за белых... третьим вообще - анархия - мать порядка. Плюс национализм, плюс религиозный экстремизм... нищета духа, мысли... безнадега. В июне 1941 г. хотя бы было ясно... ясно кто враг... не всем, многие как я писал поддались на уловки немецкой пропаганды...

Что касаемо цифр, которые от меня просите по предателям. Все будет... возможно к вечеру. Для начала перечислим численность репрессированных народов. Ведь их переселяли за предательство... а ведь они все были гражданами СССР. Даже без Западной Украины, Белоруссии и Прибалтики, граждане которых еще просто не успели за один, два года себя осознать гражданами СССР. Ограничимся крымскими татарами. кавказцами, калмыками, греками, болгарами, поволжскими немцами... цифры буду брать с последней всесоюзной переписи. Ведь изгоняли народ целиком... неразбираясь... так что готовьтесь к миллионам предателей... Правда мне не совсем понятно. неужели здесь на форуме никто этого незнает, что мне нужно повторить всем известные события в известных цифрах?

[ДМБ-84]

Я считаю роковой ошибкой для страны смену общественного строя.
Чило человеческих жертв за эти почти 20 лет колоссально, и сопоставимо с жертвами за всю советскую историю.
Только тогда гибли в ходе революционной борьбы, на войне с фашистами, а сейчас все жертвы ради одного - ради ДЕНЕГ.
И власть нужна только ради ДЕНЕГ.
Деньги - вот божество современной России.

[Вадим]

Да и вообще... никакого белого реванша не было... Была словами Говорухина - Великая Криминальная революция. И деньги в этой революции крутились в том числе и партии. Той в которой было 20 млн. членов... и которая растворилась вместе с этими членами всего за одну неделю....

[Папаша Дорсет]

Ещё раз по поводу зверств.
Примерам, как пытали, жгли и убивали верующих и священников - в русской истории несть числа.
Цари их (священников и православных), уничтожили намного больше, чем большевики.
Заодно, цари запретили патриаршество, а большевики - восстановили.

"Намного больше" это сколько? У тебя есть точная статистика? По годам и векам? Пардон, но звучит как у Матти Ларни в "Четвертом позвонке" : А вы знаете, что в Корее ежедневно гибнут миллионы наших парней?
Насчет пыток, сжиганий и убийств: пытали по закону (как было в Судебнике записано), а коли вся население православное, то естественно пытали казнили верующих. Иных просто не было.
То же в отношение священников совершалось, только за их ОЧЧЧЕНЬ крутые проступки ( идеологического характера). Такие случаи даже во времена Петра были редки.
Всегда мучал вопрос, а для чего большевикам нужен был патриарх? Ведь пока его не было, было горадзо проще бороться с поповщиной : главного пастыря нет, синод сборная смолянка - разделяй и властвуй, павтриарх становиться символом сопротивления богоборческой власти. "В чем смысл?" (с)
Кстати, напомню, решением Политбюро ЦК пятилетка 1932-1937 объявлялась "безбожной", намечалось к её концу вообще изгнать слово "Бог" из русского языка и из жизни как явление.
Слава Богу, не вышло ))))

[Дима]

Все , как прописано на американских денежках.... Типа, в этого бога мы веруем...

[Вадим]

Я считаю роковой ошибкой для страны смену общественного строя.
Чило человеческих жертв за эти почти 20 лет колоссально, и сопоставимо с жертвами за всю советскую историю.
Только тогда гибли в ходе революционной борьбы, на войне с фашистами, а сейчас все жертвы ради одного - ради ДЕНЕГ.
И власть нужна только ради ДЕНЕГ.
Деньги - вот божество современной России.

Т.е. надо так понимать, что Ленин погорячился...

[Дима]

Священники были солдатами Гражданской Войны. Их уничтожали.Белые убивали "красных" священников, красные "белых". "Прогрессивные" эскадроны смерти в Латинской Америке руничтожали католических "красных" священников за помощь партизанам. Ничего не меняется,к сожалению.

[ДМБ-84]

Ещё раз по поводу зверств.
Примерам, как пытали, жгли и убивали верующих и священников - в русской истории несть числа.
Цари их (священников и православных), уничтожили намного больше, чем большевики.
Заодно, цари запретили патриаршество, а большевики - восстановили.

"Намного больше" это сколько? У тебя есть точная статистика? По годам и векам? Пардон, но звучит как у Матти Ларни в "Четвертом позвонке" : А вы знаете, что в Корее ежедневно гибнут миллионы наших парней?
Насчет пыток, сжиганий и убийств: пытали по закону (как было в Судебнике записано), а коли вся население православное, то естественно пытали казнили верующих. Иных просто не было.
То же в отношение священников совершалось, только за их ОЧЧЧЕНЬ крутые проступки ( идеологического характера). Такие случаи даже во времена Петра были редки.
Всегда мучал вопрос, а для чего большевикам нужен был патриарх? Ведь пока его не было, было горадзо проще бороться с поповщиной : главного пастыря нет, синод сборная смолянка - разделяй и властвуй, павтриарх становиться символом сопротивления богоборческой власти. "В чем смысл?" (с)
Кстати, напомню, решением Политбюро ЦК пятилетка 1932-1937 объявлялась "безбожной", намечалось к её концу вообще изгнать слово "Бог" из русского языка и из жизни как явление.
Слава Богу, не вышло ))))

Павел, я имею в виду именно убийства священников и православных за Веру.
Их было сотни тысяч - при расколе.
Убивали именно за веру.
Пётр тоже здорово церковь нагнул - не даром антихристом звали.
Большевики за Веру не убивали - небыло таких законов.
Убивали контрреволюционеров - тех, кто боролся с советской властью.
И патриарха убрали именно цари - им симфония была не нужна.

[Папаша Дорсет]

Да и вообще... никакого белого реванша не было... Была словами Говорухина - Великая Криминальная революция. И деньги в этой революции крутились в том числе и партии. Той в которой было 20 млн. членов... и которая растворилась вместе с этими членами всего за одну неделю....

О, да! Белые хоть 5 лет бились, у Деникина войск было максимум 150 тыс., но до Орла и Тулы дошли, а тут разом 20 млн преданных бойцов партии просто растворились на просторах страны. Хоть бы где для приличия поборолись )))

[ДМБ-84]

Священники были солдатами Гражданской Войны. Их уничтожали.Белые убивали "красных" священников, красные "белых". "Прогрессивные" эскадроны смерти в Латинской Америке руничтожали католических "красных" священников за помощь партизанам. Ничего не меняется,к сожалению.

Именно это я и хотел объяснить.
У тебя это получилось в одной фразе - беру на вооружение))).

[ДМБ-84]

Да и вообще... никакого белого реванша не было... Была словами Говорухина - Великая Криминальная революция. И деньги в этой революции крутились в том числе и партии. Той в которой было 20 млн. членов... и которая растворилась вместе с этими членами всего за одну неделю....

О, да! Белые хоть 5 лет бились, у Деникина войск было максимум 150 тыс., но до Орла и Тулы дошли, а тут разом 20 млн преданных бойцов партии просто растворились на просторах страны. Хоть бы где для приличия поборолись )))

В каком смысле, растворилась?
Смена общественной формации лично для меня ничего не изменила - ни убеждений, ни рода деятельности.
Я не прятался, не сбегал.
Я не поднял оружие на сограждан - я не беляк.
А что других, переродившихся, - каждый отвечает за себя.

Вообще, контрреволюция во власть вползла.
Им поверили, потому, что они прикрывались партбилетами.

[Папаша Дорсет]

[/quote]Павел, я имею в виду именно убийства священников и православных за Веру.
Их было сотни тысяч - при расколе.
Убивали именно за веру.
Пётр тоже здорово церковь нагнул - не даром антихристом звали.
Большевики за Веру не убивали - небыло таких законов.
Убивали контрреволюционеров - тех, кто боролся с советской властью.
И патриарха убрали именно цари - им симфония была не нужна.[/quote]

Не слишком ли сильно сказано?
Первое, известно, что многие раскольники совершали самосожжение, это факт. Но тут, извините, их выбор.
Второе, убивали не за веру, а за ересь. Несколько разные вещи.
Троцкисты, анархисты, эсеры и прочие тоже пошли под нож большевиков как еретики, отступники от "истинной веры"
В третьих, большевики убивали именно за Веру, иначе бы не глумились на ритуалами и чувствами верующих, а убийства не носили показной характер. См. Мельгунов, "Красный террор в России"
В четвертых, патриарха убрал именно Петр, а не его предшественники. Там было все нормально. Его наследники уже вошли во вкус самодержавия, неограниченного духовным надзором.
Никто не спорит, что сие здорово. Но, видно, пример дерзкого, властного Никона царям не понравился. Спору нет, отношения царей и церкви были сложными и безооблачными только внешне. Внутри сильно тлело. Кстати, Синод был первый, кто поздравил Временное правительство с отречением царя. Приветствовали это как конец "цезарепапизма" )))