Слово Патриарха

Всё, что не в тему.
Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32367
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пн апр 09, 2012 11:22 am

В том-то и дело - в СССР репрессировали не за Веру, а за сопротивление законной власти.
Алексей же Михалыч, и Никон, однако, репрессировали именно за Веру - неправильную, по их сугубому разумению..

Гайдзин
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Пн авг 23, 2010 2:06 pm
Откуда: Саратов

Сообщение Гайдзин » Пн апр 09, 2012 1:20 pm

А вот Николай I боролся со старообрядцами уже по вполне земным - главным образом, экономическим причинам. Во всяком случае именно из-за богатства и попыток уже влияния на местную власть были при нём разгомлены и отобраны у старообрядцев монастыри у нас на Иргизе. Между прочим, эта операция, с привлечением войск и полиции, превосходит даже церковные экспроприации 30-х гг.!

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32367
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пн апр 09, 2012 1:26 pm

Надо понимать, что все говорящие здесь, выступают не против Веры, а против отдельных, нерадивых слуг её.
К сожалению, часть этих слуг забывает о том, что Церковь состовляет именно Народ, который трудится, сражается и созидает.

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Пн апр 09, 2012 1:58 pm

ДМБ-84 писал(а):В том-то и дело - в СССР репрессировали не за Веру, а за сопротивление законной власти.

Это Вы тысячам новомучеников российских расскажите.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32367
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пн апр 09, 2012 2:05 pm

А что им рассказать?
Как Николай Второй по иконам палил да столыпинские галстуки вязал?
Так они это знали.
Кстати, все эти новомученики искупали и грех отречения от Помазанника Божьего.
Не успели отречься - поспешили новой власти в верности клясться.
Так что, за мученическую смерть должны быть благодарны, и просить, в свою очередь, за своих убийц.

Может, на Страстной недели от искушений воздержимся?

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Сообщение Папаша Дорсет » Пн апр 09, 2012 2:22 pm

ДМБ-84 писал(а):В том-то и дело - в СССР репрессировали не за Веру, а за сопротивление законной власти.
Алексей же Михалыч, и Никон, однако, репрессировали именно за Веру - неправильную, по их сугубому разумению..


А у Алексея Михайловича разве власть была незаконная? )))
А разве монахи своим нежеланием следовать установлениям законного государя и патриарха не оказывали сопротивления законной власти? Не подрывали устоев православия? Не разлагали народ? Не ставили себя выше патриарха и государя? Разве это не гордыня? Как насчет смирения и подчинения властям? Вооруженный мятеж на лицо?
Еванг. от Матфея: “Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну"

Насчет репрессий в СССР - как трактовать такую графу в делопроизводстве госбезопасности: причина ареста - "церковник"? Т.е. арест за хождение в церковь или за службу там. Разве это не за Веру? 8)

НЕСТЬ БО ВЛАСТЬ, АЩЕ НЕ ОТ БОГА
Что не от Бога – то не власть, таково истинное учение Православной Церкви. Советская власть, разрушающая храмы и истребляющая "церковников", воздвигающая звезды вместо крестов на Храмах (Соловки), превращающая монастыри в тюрьмы и застенки - не от Бога!

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32367
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пн апр 09, 2012 2:29 pm

Меня, Павел, ход твоих мыслей совершенно устраивает, так как подтверждает првильность действий советской власти.

Статьи "церковник" не было, и привлекать по ней не могли - это какой-то дерьмократ-журналистишка придумал, и в статейку вставил.

Что касается царя Алексея, то это он не своим делом занялся - Веру исправлять.
И Патриарх тоже не в праве этого делать.
Если нынешние церковные власти велят кулаком креститься - станешь?

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Сообщение Папаша Дорсет » Пн апр 09, 2012 2:39 pm

Что ж, почитаем о церковниках и сектантах отрывок из спецсообщения Н.И.Ежова И.В.Сталину

Совершенно секретно

СЕКРЕТАРЮ ЦК ВКП(б)
тов. СТАЛИНУ

В связи с ростом контрреволюционной активности церковников и сектантов, нами, в последнее время, по этим элементам нанесен значительный оперативный удар.

Всего в августе-ноябре месяцах 1937 года арестовано 31.359 церковников и сектантов; из них:

Митрополитов и епископов.................................. 166
попов................................................................. 9.116
монахов.............................................................. 2.173
церковно-сектантского кулацкого актива............ 19.904

Из этого количества осуждено к ВМН................... 13.671
В том числе:
епископов........................................................... 81
попов.................................................................. 4.629
монахов.............................................................. 934
церковно-сектантского кулацкого актива............. 7.004

Оперативный удар нанесен исключительно по организующемуся и руководящему антисоветскому активу церковников и сектантов.

В результате наших оперативных мероприятий почти полностью ликвидирован епископат православной церкви, что в значительной степени ослабило и дезорганизовало церковь.

Остались одиночки епископы, при том условии, что мы пресекаем всякие попытки к выращиванию каких-бы то ни было новых епископов и митрополитов.

Вдвое сократилось количество попов и проповедников, что также должно способствовать дальнейшему разложению церкви и сектантов.

Однако, не все НКВД республики и УНКВД краёв и областей в должной мере развернули оперативные мероприятия по пресечению контрреволюционной активности церковников и сектантов.

К числу их относятся УНКВД: Калининской, Орловской, Курской, Ленинградской, Ивановской, Московской и других, всего 17-ти областей, на территории которых осталось до сего времени много попов, сектантских проповедников и сравнительно большое количество действующих церквей.

В данное время по Союзу, по неполным данным учтено всего 6.990 легальных церквей, 9.570 попов и свыше 2.000 сектантских проповедников.

Арестованные епископы, попы, монахи, проповедники и кулацкий актив церковников и сектантов составляли крупные антисоветские организации и группы, вскрытые и ликвидированные нашими органами в большинстве республик, краев и областей.
Анализ агентурных и следственных материалов по этим делам свидетельствует, что церковно-сектантский контрреволюционный актив всех религиозных течений и оттенков ставит своей задачей создание единого антисоветского фронта.

Церковники-тихоновцы, обновленцы и григорьевцы (основные течения православной церкви), в целях воссоздания единства церкви, создают блоки, привлекая часто к участию в них сектантский руководящий актив.

В связи с этим установлено, что существовавшие ранее грани между этими различными толками церковников и сектантов фактически более не существует и поддерживаются руководящими церковниками и сектантами лишь формально, по тактическим соображениям....

ЦА ФСБ Ф.3. Оп.4. Д.244. Л.64-78

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32367
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пн апр 09, 2012 2:47 pm

Сталин же прямым указанием прекратил преследовать Церковь.
Разве это не прекрасно?
Грех, и прозрение, покаяние.
Цари-то патриаршество запретили, и не восстановили, гады такие.
Кстати, не думаю, что Сталин сам был инициатором богоборчества.
Наверняка во главе этого стояли евреи Троцкого и его сторонники, которым он смог реально противостоять только проведения чисток.
Вот вам и ответ.

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Сообщение Папаша Дорсет » Пн апр 09, 2012 2:50 pm

Очень может быть 8)
Но почитаем еще, про русских:
НФОРМАЦИЯ начальника Кожевниковского райотделения НКВД в Кожевниковский райком ВКП(б) о фактах антисоветской деятельности в районе

1 мая 1937 г. с. Кожевникове Совершенно секретно.

Секретарю Кожевниковского РК ВКП(б) тов. Ларичеву.

Райотделение располагает данными о том, что Сталинская консти­туция СССР классовыми врагами - церковниками, сектантами и кула­ками, используется в контрреволюционных целях. Об этом свиде­тельствуют ниже приводимые факты.

I. ЦЕРКОВНИКИ

В с. Чилино появились к-р религиозные листовки, призывающие население веровать в бога, угрожая в противном случае, "карой" от бога. Предварительными данными установлено, что эти листовки рас­пространяются церковным старостой и попом с. Чилино через школь­ников. Распространение к-р листовок приурочено к религиозному празднику "пасха", в целях привлечения на сторону церковников тем­ных масс. Это будет иметь отражение и на предстоящие выбора в со­веты. Массово-разъяснительной работы по разоблачению к-р деятель­ности церковников на местах не ведется.

В с. Воробьи в середине апреля 1937 г. появились аналогичного характера к-р религиозные листовки, распространяющиеся в массовом порядке. Первоисточником их является сосланный в Нарым кулак села Воробьи КАРНАУХОВ, который прислал указанные листовки в пись­ме на имя своей дочери ЩЕРБАКОВОЙ (жена единоличника, дочь кулака), которая, совместно с гр. села Воробьи ПЧЕЛИНЦЕВЫМ Трофимом1 и ПЧЕЛИНЦЕВЫМ Дмитрием (единоличники), переписы­вая к-р листовки в 9 экземплярах, активно распространяют их по насе­лению, привлекая на свою сторону отсталые массы.

К настоящему времени к-р листовками охвачены дер. Петропав­ловка, Осиновка, Ново-Сергиевка и др.

В д. Петропавловке Воробьевского сельсовета, с момента объяв­ления проекта Сталинской Конституции, в июле мес. 1936 г. "обнов­лялись иконы". Провокаторами этого "обновления" были кулачка ЮРЬЕВА2 и единоличница ТУЕВА. От них "обновления" распростра­нились на 5 отсталых колхозниц. После проведенного по этому делу расследования, "обновления" икон прекратились.

(' Т. М. Пчелинцев арестован в 1937 г. Расстрелян. 2 Е. К. Юрьева арестована в 1937 г. Расстреляна.)

За последнее время 33 человека верующих (все единоличники) хо­датайствуют об открытии в дер. Петропавловка церкви и присылки попа. Активными организаторами этого дела являются: церковный староста ГРЕБЕННИКОВ и кулачка ЮРЬЕВА.

Огромное влияние оказывает на население Терсолгайская церковь (попы ЛИСИЦКИЙ1 и РАЧКОВСКИЙ арестовывались, но через 6-7 мес. освобождены), где подавляющее большинство населения посеща­ет церковь, независимо от срочных колхозных работ.

В селе Киреевском ведется организационная работа по вопросу открытия церкви и исходатайствования попа. Инициатором является красноармейка.

В с. Ново-Сергиевка уже достали попа и открыли церковь, устраи­вают богослужения.

Чилийский и Терсолгайский попы, используя Сталинскую консти­туцию, бесцеремонно проводят сборища — богослужения на частных квартирах и проводят сборы продуктов.

Факты активной к-р деятельности сектантов - толстовцев изложе­ны в справке от 25/1V-37 г., переданной т. ХОДОВУ2.

Имеется ряд фактов провокационных к-р измышлений со стороны классово-враждебных элементов о скором возникновении войны Япо­нии и Германии с СССР, падении Соввласти, разгоне колхозов и унич­тожении колхозников, активистов. Эти провокации черпаются, глав­ным образом, из г. Томска и других городов. Один из характерных фактов можно привести следующий:

Колхозники с/х артели им. Фрунзе Песочно-Дубровского сельсо­вета КУЗЬМИН и ВАСИЛЕНОК, по возвращении из гор. Томска до­мой, остановились ночевать в д. Нелюбино Томского района. При­шедший к ним на постоялый двор местный житель осторожно завел с ними разговоры о жизни, затем стал дискредитировать колхозы, Со­ветскую власть, руководителей ВКП(б). Впоследствии заявил, что: "Хлеб видимо забрал ВОРОШИЛОВ для армии. Но скоро отвластвуют, Советской власти будет конец. Япония и Германия быстро с ней расправятся. Да и в СССР всюду имеются люди: и в городах и дерев­нях, недовольные на Советскую власть, которые выступят против нее. Вы никому не верьте, что троцкисты СОКОЛЬНИКОВ, ПЯТАКОВ и другие расстреляны, кто же позволит стрелять ученых людей. Учтите, что Томск уже начеку, недолго осталось мучиться" и т. п.

Далее означенный гр. сообщил, что он имеет хорошие связи с ме­стным священником, который получает из Америки газеты, занимает­ся политикой и все знает, где, что делается.

Установлено, что этот гр. почти ежедневно посещает заезжаю­щих проводит к-р и антисоветскую пропаганду. (Сообщено Томск. НКВД,)

( А. П. Лисицкий арестован в 1937 г. Расстрелян.)

Село Вороново: усилено проводится к-р пропаганда о том, что Япония и Германия уже готова объявить войну Советской власти и, что этой власти "несдобровать".

"Новая конституция - это все ерунда. Вы (колхозники) ожидаете облегчения, но его не было и не будет, пока существует Советская власть. Вы никому не верьте о том, что Каменева, Зиновьева и других расстреляли. Расстреляли кого-нибудь, только не их. Война обязатель­но будет, и Советская власть не удержится..."

"Скоро будут проходить перевыборы, будет тайное голосование. Списки будут заномерованы: партийцы, колхозники и верующие, всех введут в заблуждение, а потом начнут клеймить, ведь вся жизнь идет по писанию и в библии об этом говорится. Сейчас у власти стоят бур­жуи и жмут нас дураков, доводят, чтобы мы скорей лопнули и сказали что-нибудь. Война уже разгорается и в скором времени будут переме­ны". Так же дискредитирует руководителей партии. (Эти к-р разгово­ры ведут б/церковный староста, б/члены ВКП(б) и б/кулаки).

К числу неблагополучных в политическом отношении пунктов от­носятся населенные пункты: ВОРОНОВО, НОВО-СЕРГИЕВКА, ТЕР-САЛГАЙ, ПЕСОЧНО-ДУБРОВКА, ВОРОБЬИ, ПЕТРОПАВЛОВКА, НОВО-ПОКРОВКА, БАЗОЙ, ЧИЛИНО, поселки таежные ХМЕЛЕВ-СКОГО и НОВО-ИВАНОВСКОГО сельсоветов, где распространены отрицательные политнастроения колхозников, единоличников в связи с некоторым продзатруднением в колхозах и к-р деятельностью враж­дебных элементов, высказывающих подчас к-р повстанческие и про­вокационные настроения и агитацию.

В д. Осиновка политэкономика хорошая, но там действовала анти­советская кулацко-троцкистская группа (АДАМОВИЧИ, СИНИЧЕНКО), которая, проводя к-р троцкистскую агитацию, создавала отрица­тельные настроения колхозников. (Приступлено к операции по лик­видации означенной группы).

Нач. РО НКВД Подпись (Салтымаков)

ЦДНИТО. Ф.252. On. 1. Д.208. Л.8-9. Подлинник. Машинопись.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32367
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пн апр 09, 2012 2:51 pm

Царская легитимность сомнительнее путинской - мочили друг друга через раз, бывших проституток на трон сажали...
Вот уж кому смирения не хватало.
Понятное дело - знать жирует, попы их покрывают, призывая терпеть.

Гайдзин
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Пн авг 23, 2010 2:06 pm
Откуда: Саратов

Сообщение Гайдзин » Пн апр 09, 2012 2:54 pm

Всё-таки справедливости ради надо признать, что старообрядчество вело-таки к политическим неурядицам... Нестабильность в верховной монархо-клерикальной власти инициировала нестабильность в регионах, которая со временем могла и до сепаратизма дойти. Не секрет, что восстание Пугачёва происходило, главным образом, за счёт финансовых средств старообрядческого купечества и со значительным участием старообрядческого же уральского казачества. Плюс национальная дисперсия русского народа от разбегающихся по окраинам и новым землям приверженцев старой веры (хотя в этом и плюсы были в конечном итоге). Так что, я думаю, у Алексея Михайловича и его последователей на троне других выходов, кроме силовых решений проблемы Раскола и не было. У них ведь перед глазами были зримые примеры религиозных войн в Европе на почве появления протестантизма. Оно нам было надо? Другое дело, зачем Алексей заваривал всю эту кашу с довольно неуклюжей "модернизацией" церкви и её унификации с греческой? Может - зарождение имперских амбиций, а может и впрямь мыслил привнести в страну какой-то духовный прогресс - я лично так пока для себя и не решил, не разобрался. Кстати, если бы неистовому протопопу Аввакуму и Никону поменяться местами - не уверен я, что методы бы были иными - весьма вероятно и никониане горели бы в срубах...

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Сообщение Папаша Дорсет » Пн апр 09, 2012 2:56 pm

Религиозное сопротивление крестьянства коллективизации и атеизации на Тамбовщине в 1929-1930 гг. [1]

В самом начале "года великого перелома" всем областным ЦК страны был разослан секретный циркуляр ЦК РКП(б) "О мерах по усилению антирелигиозной работы". Этот циркуляр, за подписью Л. Кагановича, был утвержден ЦК ВКП(б) 24 января 1929 года...

http://www.grad-kirsanov.ru/author.php?id=ateizm

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32367
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пн апр 09, 2012 2:58 pm

Не знаю, мне кажется, что раскол - неокончившаяся гражданская война.
Такое лёгкое попрание закона Божьего не могло не привести к правовому нигилизму.
Так же было со свержением царя.
Можно всё - рассудили люди.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32367
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пн апр 09, 2012 3:02 pm

Видишь - на ограду школы штакетника пожалели.
Ести попы, которые чрезмерно заботятся о своей мошне.
Голадающим, к примеру, тоже не хотели помагать - ни в какую.
Пришлось деньги отобрать, как все цари и делали.
Власть и Церковь всегда залезают на территорию друг друга - это неизбежно.

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Сообщение Папаша Дорсет » Пн апр 09, 2012 3:07 pm

Кстати, насчет того, чтобы кулаком креститься и к вопросу о покаянии церкви.
Вот Св.Николай, Василий Великий, Иоанн Златоуст, они сколькими пальцами крестились? - Двумя. Никакого кипеша из-за этого не было. Двоеперстие (также двуперстие) преобладало до реформ патриарха Никона в средине XVII века и было официально признано в Московской Руси Стоглавым Собором. Практиковалось оно до XIII века и на греческом Востоке (Константинополе), быв позже вытеснено троеперстием. Двуперстие было официально осуждено в Русской Церкви на Соборах в 1660-е; на Поместном Соборе Русской Православной Церкви 1971 года все дониконовские русские обряды, включая двоеперстное крестное знамение, были признаны легитимными.

Гайдзин
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Пн авг 23, 2010 2:06 pm
Откуда: Саратов

Сообщение Гайдзин » Пн апр 09, 2012 3:18 pm

Вообще есть ощущение, что Алексей с Никоном хотели пойти куда-то дальше, нежели просто реформа на обрядовом уровне. Но то ли испугались, то ли не потянули, и на этом дело встало. А потом и вовсе разногласия стали сглаживаться, и Никона низвергли, но Раскол, что интересно и трагично - остался. Т.е. в нём будто какая-то историческая необходимость была - может, для решения проблем внутрицерковной борьбы? Уж точно дело не в обрядовых и частично - текстологических делах...

Аватара пользователя
Очевидец
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Сб дек 03, 2011 8:02 am
Откуда: Танкоград, Россия

Сообщение Очевидец » Пн апр 09, 2012 4:07 pm

Гайдзин писал(а):А вот Николай I боролся со старообрядцами...
Между прочим, эта операция, с привлечением войск и полиции, превосходит даже церковные экспроприации 30-х гг.!

Да это ещё как сказать.
Вот, например, малоизвестный факт.
В 1952 г. в Западной Сибири и на Северном Урале была проведена спецоперация. Сотрудники милиции нанесли на карты поселения старообрядцев, а затем по этим поселениям бомбардировочная авиация нанесла удар.
"история — это игрушечные солдатики... как бы все время передвигаешь фигурки на доске"

Боб
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 3:58 pm
Откуда: Серпухов

Сообщение Боб » Пн апр 09, 2012 4:56 pm

Очевидец писал(а):
Гайдзин писал(а):А вот Николай I боролся со старообрядцами...
Между прочим, эта операция, с привлечением войск и полиции, превосходит даже церковные экспроприации 30-х гг.!

Да это ещё как сказать.
Вот, например, малоизвестный факт.
В 1952 г. в Западной Сибири и на Северном Урале была проведена спецоперация. Сотрудники милиции нанесли на карты поселения старообрядцев, а затем по этим поселениям бомбардировочная авиация нанесла удар.


Это откуда такая информация? Что-то мало верится.Главный вопрос- а зачем? Тем более после того как гонения на церковь практически прекратились.Не утка ли?

Гайдзин
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Пн авг 23, 2010 2:06 pm
Откуда: Саратов

Сообщение Гайдзин » Пн апр 09, 2012 5:10 pm

Не, не верю. Слишком шумно, дорого и глупо.

Аватара пользователя
Артист
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Пт фев 19, 2010 1:08 am
Откуда: Москва

Сообщение Артист » Пн апр 09, 2012 5:46 pm

Папаша Дорсет писал(а):Религиозное сопротивление крестьянства коллективизации и атеизации на Тамбовщине в 1929-1930 гг. [1]

В самом начале "года великого перелома" всем областным ЦК страны был разослан секретный циркуляр ЦК РКП(б) "О мерах по усилению антирелигиозной работы". Этот циркуляр, за подписью Л. Кагановича, был утвержден ЦК ВКП(б) 24 января 1929 года...

http://www.grad-kirsanov.ru/author.php?id=ateizm


Пардона прошу у почтеннейшей публики, но волей судьбы на этом же сайте есть и мои рассказы. :) http://www.grad-kirsanov.ru/article.php?id=redin.00 Ещё раз извиняюсь за то, что "не по теме"...

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Пн апр 09, 2012 5:47 pm

ДМБ-84 писал(а):Может, на Страстной недели от искушений воздержимся?

Вот с этим совершенно солидарен, сносите столь искусительную тему на фиг.

Аватара пользователя
Очевидец
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Сб дек 03, 2011 8:02 am
Откуда: Танкоград, Россия

Сообщение Очевидец » Пн апр 09, 2012 8:14 pm

Боб писал(а):Это откуда такая информация?

Архивы УФСБ по Челябинской области. Материал из архивов попал в книгу "Три века безопасности на Южном Урале".
Позже более точно.
Гайдзин писал(а):Не, не верю. Слишком шумно, дорого и глупо.

То есть по сталински?
Последний раз редактировалось Очевидец Вт апр 10, 2012 5:58 am, всего редактировалось 1 раз.
"история — это игрушечные солдатики... как бы все время передвигаешь фигурки на доске"

Худож-ник
Сообщения: 6491
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Пн апр 09, 2012 8:17 pm

Просьба к Модератору.
Снесите, пожалуйста, ветку.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
Связист
Сообщения: 2604
Зарегистрирован: Пт дек 14, 2007 1:04 pm
Откуда: Москва

Сообщение Связист » Пн апр 09, 2012 8:22 pm

Прошу прощения, что вмешиваюсь... ИМХО, эту ветку сносить не надо!


Вернуться в «Разговорчики в строю.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя