Мы не рабы, рабы не мы!:)

Всё, что не в тему.
Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Мы не рабы, рабы не мы!:)

Сообщение Вадим » Вс сен 09, 2012 8:05 pm

Современные рабы капитализма

1. Современный раб вынужден работать без остановки до смерти, т.к. средств, заработанных рабом за 1 месяц, хватает, чтобы оплатить жилье за 1 месяц, еду за 1 месяц и проезд за 1 месяц. Поскольку денег хватает у современного раба всегда только в лучшем случае на 1 месяц, современный раб вынужден работать всю жизнь до смерти. Пенсия для раба это фикция, ибо ее совершенно не хватает, для того, чтобы жить.

2. Вторым механизмом скрытого принуждения рабов к работе является создание искусственного спроса на ненужные товары, которые навязываются рабу с помощью ТВ-рекламы, пиара, моды, престижа и т.п. Современный раб вовлечен в бесконечную гонку за «новинками», а, следовательно, вынужден постоянно работать.

3. Третьим скрытым механизмом экономического принуждения современных рабов является кредитная система, с помощью которой современные рабы все больше и больше втягиваются в кредитную кабалу через механизм процентов по кредитам.

С каждым днем современный раб должен все больше и больше, т.к. для того чтобы рассчитаться с одним кредитом, раб берет новый кредит, создавая тем самым пирамиду бесконечных долгов. Долг, постоянно висящий над современным рабом, хорошо стимулирует его к работе даже за мизерную плату, делает его сговорчивее и уступчивее, не позволяет протестовать при наглых притеснениях рабовладельца.

4. Четвертым механизмом заставить современных рабов работать на скрытого рабовладельца является миф о государстве. Современный раб считает, что работает на государство, которое равным образом отражает интересы всех слоев населения. Но на самом деле раб работает на структуры, отражающую только интересы рабовладельцев - на, своего рода, комитет по управлению делами рабовладельцев, ибо рабовладельческое государство только для того и существует, чтобы обеспечивать рабовладельцам прибыль, выжимая ее из рабов. Продукция, произведенная рабом, деньги, им заработанные и отнятые рабовладельцами и их государством в виде оплаты за необходимые рабу товары и услуги, в виде различных налогов и платежей, поступают опять в карман рабовладельцев. Понятие же «государства» подменяется мифом о «государстве для всех» и используется, чтобы затуманить мозги рабов, чтобы рабы не задавали лишних вопросов типа: почему рабы работают всю жизнь и остаются всегда бедными? кому конкретно идут деньги, выплаченные рабами в виде налогов, сборов, штрафов и платежей?

5. Пятым механизмом скрытого принуждения рабов является механизм инфляции и периодически возникающие кризисы, при которых рабы теряют всегда больше, чем рабовладельцы. Рост цен при отсутствии роста зарплаты раба обеспечивает скрытое незаметное ограбление рабов. В кризисы это ограбление становится откровенным – рабов просто вышвыривают на улицу, оставляя без всяких средств существования. Таким образом, современный раб нищает все больше и больше.

6. Шестым скрытым механизмом заставить раба бесплатно работать является метод лишить раба средств на переезд и покупку недвижимости в другом городе. Этот механизм вынуждает современных рабов работать на единственном предприятии в городе и терпеть самые кабальные условия, т.к. иной работы в городе для рабов просто нет и убежать рабам не на что и некуда.

7. Седьмым механизмом, заставляющим раба бесплатно работать, является сокрытие информации о реальной стоимости труда раба, реальной стоимости товара, который произвел раб, о той доле заработанного рабом, которую забирает рабовладелец, пользуясь своим правом частной собственности.

8. Восьмым механизмом скрытого принуждения раба к труду, является специальная идеология, с помощью которой специально купленные рабовладельцем люди, зачастую имеющие высокие научные звания, внушают рабу, что он не раб, а работает он только потому, что сам того хочет («это твой выбор!»). Умные рабы понимают, что не работать на рабовладельца они не могут - они тогда просто умрут от голода, и никакого выбора на самом деле у раба нет. Глупые рабы не понимают даже этого и хвалятся своим рабством.

9. Девятым механизмом, заставляющим раба безропотно работать на рабовладельцев, является религия, которая убеждает раба, что хорошая справедливая человеческая жизнь у раба будет на небе, после смерти, но при условии, что сейчас на земле придется побыть рабом и прилично пострадать. Религия учит раба не сопротивляться притеснениям и быть довольным своим рабством.

Вы все еще считаете, что вы свободны?

Leshak
Источник: rotfront.su

Всё так. Однако видимо писал это человек молодой, не заставший СССР. Ибо рабство было всегда. Только при СССР это был государственный капитализм. И попробуй-ка в СССР не поработай. И большинство точно также жило от зарплаты до зарплаты. И копили весь год на Сочи. И воровство на предприятиях были по той же самой причине. И пенсии были такими, что детям приходилось помогать своим родителям. Ну а религию при советах заменила идеология, новая форма религии о светлом коммунистическом будущем...ТАК ЧТО ВСЯ ИСТОРИЯ СОВРЕМЕННОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ ЕСТЬ ИСТОРИЯ РАБСТВА В РАЗНЫХ ВАРИАНТАХ. РАБОВЛАДЕЛЬЦЫ ПОСТОЯННО ЭКСПЕРИМЕНТИРУЮТ В ПОИСКАХ НАИЛУЧШЕГО ЗАКАБАЛЕНИЯ ПРОСТОГО ЧЕЛОВЕКА. Отсюда все эти "революции" и "контрреволюции". Но раб всегда будет рабом. Если не повезет родится в царских палатах.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.
Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.
Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.
Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вс сен 09, 2012 9:08 pm

Нормальные обобщения.
Впрочем, примерно половина лишнего.
Главное уловлено и сформулировано точно.

Говорить, что в СССР и РФ всё одинаково - это даже не кощунство, а мальчишество.
Говорить не о чём.
Все всё понимают.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Пн сен 10, 2012 8:10 am

ДМБ-84 писал(а):Говорить, что в СССР и РФ всё одинаково - это даже не кощунство, а мальчишество.
Говорить не о чём.
Все всё понимают.


Ты прав! Конечно нет ничего одинакового. Тогда всем говорили что все равны и счастье в коллективном труде. Желательно до гроба. Ради светлого будущего. Сейчас говорят о равных возможностях. Делают упор на индивидуализм, самовыражение и тоже говорят что воздастся... потом. Т.е. опять до гроба. Вот насчет гроба одинаково, а в остальном конечно разные... :lol:
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пн сен 10, 2012 9:39 am

Ещё у нас личное ставили выше общественного, и государство проповедовало христианские ценности.
Сейчас само государство открыто эти ценности попирает, и ничего не собирается менять.
Медведев очень часто говорил, что "квартир вам не будет", "цены вам повысим", "образование должно быть платным" и т.д.
СССР был патерналистским государством, и держал свой народ в узде, как строгий отец большую и семью.
Многим олухам это помогло не стать подонками, а подонкам помешало развернуться в полную мощь.

Боб
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 3:58 pm
Откуда: Серпухов

Сообщение Боб » Пн сен 10, 2012 5:21 pm

Вообще-то в СССР большинство достигая пенсионного возраста, не продолжали работать, поскольку пенсия даже в 100-110 руб. позволяля жить, пусть не шикуя, но нормально питаясь при мизерной плате за ЖКХ, за проезд,бесплатное медицинское обслуживание.То есть вполне нормальное проживание.Потому и продолжительность жизни была выше. А теперь прикинем, сколько должна быть пенсия сегодня, если сравнить по стоимости проезда в автобусе.Тогда 5 копеек, сегодня 20 руб.(у нас в городе,даже 23) Итак 2000 коп.делим на 5 -получаем четыреста раз. Пенсию в то время в 100 руб. умножаем на 400 и получаем? 40 тысяч руб. Такова должна быть пенсия по нынешним ценам. У меня жена проработав 30 с лишним лет получает со всеми льготами и надбавками 9 тыс.Да в СССР были и те кто получал 40-50 руб. пенсии, но и сегодня есть в России те кто получает 5 тыс.Так что сравнивать пенсионную систему в СССР и сегодня не стоит.Сегодня это сознательное уничтожение людей пожилого возраста.Не можешь работать, не помогают дети, то дорОга одна.

Гайдзин
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Пн авг 23, 2010 2:06 pm
Откуда: Саратов

Сообщение Гайдзин » Ср сен 12, 2012 11:33 am

Насколько я понимаю, утверждение о том, что в СССР дети вынуждены были помогать родителям в силу того, что тем платили слишком маленькую - это расхожий современный миф, который кому-то очень хочется превратить в "факт". На самом деле, и, думаю, многие коллеги это вспомнят, как раз родители-пенсионеры часто помогали детям, а ещё и внукам подчас. Даже на работу, которой кстати, в Союзе для пенсионеров вполне хватало и на которую их охотно брали, пожилые люди устраивались чаще всего не для улучшения собственного материального благополучия, а для той же помощи детям или с конкретной меркантильной целью - например, чтобы иметь лишние деньги на строительство дачи. Либо по специфической психологической потребности много в жизни поработавших людей - из желания оставться "при деле". Я лично знал пару пенсионеров, работавших именно по принципу "работы Тома Сойера" - зарплату они свою складывали на книжку, им хватало и пенсии, а за то, чтобы оставаться на рабочем месте, они, пожалуй, и сами были готовы приплачивать...

Гайдзин
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Пн авг 23, 2010 2:06 pm
Откуда: Саратов

Сообщение Гайдзин » Ср сен 12, 2012 11:33 am

А статья про рабов - классная.

Алексим
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 1:25 pm
Откуда: Владимир

Сообщение Алексим » Ср сен 12, 2012 12:10 pm

ДМБ-84 писал(а):Ещё у нас личное ставили выше общественного...

Вот как раз наоборот - сначала дела общественные, а потом личные. Это было как девиз. Нас так в школе учили. :) Дрессировка была та еще, зато была жесткая дисциплина.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Ср сен 12, 2012 12:33 pm

Алексим писал(а):
ДМБ-84 писал(а):Ещё у нас личное ставили выше общественного...

Вот как раз наоборот - сначала дела общественные, а потом личные. Это было как девиз. Нас так в школе учили. :) Дрессировка была та еще, зато была жесткая дисциплина.


Разумеется, я описался.
Общественное, разумеется, всегда должно быть выше личного.
Это отличительная черта человека.

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение широконогий » Чт сен 13, 2012 2:52 pm

Гайдзин писал(а):Насколько я понимаю, утверждение о том, что в СССР дети вынуждены были помогать родителям в силу того, что тем платили слишком маленькую - это расхожий современный миф, который кому-то очень хочется превратить в "факт". На самом деле, и, думаю, многие коллеги это вспомнят, как раз родители-пенсионеры часто помогали детям, а ещё и внукам подчас. Даже на работу, которой кстати, в Союзе для пенсионеров вполне хватало и на которую их охотно брали, пожилые люди устраивались чаще всего не для улучшения собственного материального благополучия, а для той же помощи детям или с конкретной меркантильной целью - например, чтобы иметь лишние деньги на строительство дачи. Либо по специфической психологической потребности много в жизни поработавших людей - из желания остаЛвться "при деле". Я лично знал пару пенсионеров, работавших именно по принципу "работы Тома Сойера" - зарплату они свою складывали на книжку, им хватало и пенсии, а за то, чтобы оставаться на рабочем месте, они, пожалуй, и сами были готовы приплачивать...


Рекомендую покапать глубже :lol:
Например в 60е годы и ранее, особенно жители сельских районов. Более того, если дети не помогали своим родителям, то те могли взыскать через суд и жадные дети были обязаны платить алименты, которые отчислились с официальной зарплаты, которую как сейчас тогда не спрячешь!
Вопрос более глубокий, а все как и положено увлеклись денежной стороной! Эк вас...
Самое главное это то что вне зависимости от размера зарплаты (70 или 100 или 110 или 500 рублей) советский человек мог выбрать то чем он хотел заниматься и самореализовываться при этом чем бы он не занимался с голоду он бы не помер.
А вот о том что НЕ работать никак я что то не помню чтобы где то было написано. Человек должен работать постоянно, просто уровень нагрузки должен быть разный в зависимости от обстоятельств
Андрей
Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Аватара пользователя
Олег К
Сообщения: 2681
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 5:26 pm
Откуда: Адлер / Сочи

Сообщение Олег К » Чт сен 13, 2012 3:42 pm

Да, и статья была за тунеядство.

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение широконогий » Чт сен 13, 2012 4:22 pm

Олег К писал(а):Да, и статья была за тунеядство.


Во-во! И по кинотеатрам искать нынче не надо, просто проверить всех в автомобильной пробке эдак часиков в 12 дня :lol: Или на парковке торгового центра днем
Каждому второму в зубу метлу и улицы мести, остальных на сбор урожая
Андрей

Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Чт сен 13, 2012 6:28 pm

Гайдзин писал(а):Насколько я понимаю, утверждение о том, что в СССР дети вынуждены были помогать родителям в силу того, что тем платили слишком маленькую - это расхожий современный миф, который кому-то очень хочется превратить в "факт".


Мне нет никакого резона заниматься мифотворчеством. Всё это основано на том что я видел сам, как жила моя семья и из разговоров взрослых и моих сверстников в школе. Для кого то это уже мифология, а для меня и моих родных просто часть жизни. Моя мама и ее сестра помогали своей матери, которая была на пенсии и получала 49 рублей. Это кстати все было в 70-80-е годы. Ее соседка по комуналке получала 46 рублей. Да, конечно с голоду не умрешь. Всегда можно купить хлеба, молока и докторскую колбаску из бумаги. Но это все безусловно не шло в сравнение с тем, что показывали по советскому ТВ о "страданиях" негров в США и о борьбе за права последних неистового борца за равноправие Анжелы Дэвис.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Чт сен 13, 2012 6:34 pm

ДМБ-84 писал(а):
Алексим писал(а):
ДМБ-84 писал(а):Ещё у нас личное ставили выше общественного...

Вот как раз наоборот - сначала дела общественные, а потом личные. Это было как девиз. Нас так в школе учили. :) Дрессировка была та еще, зато была жесткая дисциплина.


Разумеется, я описался.
Общественное, разумеется, всегда должно быть выше личного.
Это отличительная черта человека.


Эх, Тимур... Тимур. Зачем оправдываться? Ты написал то что думал! :lol: И правильно. Смело! Даже я несмотря на всё своё правдорубство не осмелился так вот рубанить... Молодец! :)
Вне зависимости от строя и политических пристрастий человеческая природа берет своё. Так всегда было, есть и будет, доколе существует эта цивилизация. И именно это в конечном итоге всех нас и погубит.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Чт сен 13, 2012 6:37 pm

С голоду никто не умирал, у каждого была крыша над головой.
Старость, детство и материнство находились под надёжной защитой наших ракет, и всей славной Советской армии и Военно-морского флота.
И вкус бумаги в колбасе был гораздо приятнее, чем нынче.
Ты, Вадим, повтори свои рассказы Игорю на Вернике - он тебя расстреляет за туалетами.)))

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Чт сен 13, 2012 6:47 pm

ДМБ-84 писал(а):С голоду никто не умирал, у каждого была крыша над головой.
Старость, детство и материнство находились под надёжной защитой наших ракет, и всей славной Советской армии и Военно-морского флота.
И вкус бумаги в колбасе был гораздо приятнее, чем нынче.
Ты, Вадим, повтори свои рассказы Игорю на Вернике - он тебя расстреляет за туалетами.)))


С Игорем я провожу отдельные душеспасительные беседы. И моя незгибаемая, железобетонная логика делает своё дело. Игорь ведь разумный человек и он не может не согласиться со здравым смыслом. Я ведь с ним общаюсь не на уровне лозунгов :lol: Единственно в чем мы сходимся сразу, так это в том, какие у нас все-таки были хорошие игрушки. Хотя и те, частенько были просто передраны с западных образцов. Но так или иначе они были наши.

С туалетами же мы боремся по-пролетарски игнорируя эти буржуазные штучки. Да нам вообщем-то и не к чему прятаться. Нам просто нечего скрывать от простого... работящего народа! :)
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Чт сен 13, 2012 8:47 pm

Вадим писал(а):
ДМБ-84 писал(а):
Алексим писал(а):
ДМБ-84 писал(а):Ещё у нас личное ставили выше общественного...

Вот как раз наоборот - сначала дела общественные, а потом личные. Это было как девиз. Нас так в школе учили. :) Дрессировка была та еще, зато была жесткая дисциплина.


Разумеется, я описался.
Общественное, разумеется, всегда должно быть выше личного.
Это отличительная черта человека.


Эх, Тимур... Тимур. Зачем оправдываться? Ты написал то что думал! :lol: И правильно. Смело! Даже я несмотря на всё своё правдорубство не осмелился так вот рубанить... Молодец! :)
Вне зависимости от строя и политических пристрастий человеческая природа берет своё. Так всегда было, есть и будет, доколе существует эта цивилизация. И именно это в конечном итоге всех нас и погубит.


Нет, Вадим.
В СССР честный человек мог жить честно, и общественное было выше личного.
Нынешним православным есть чему у них, неверующих, поучиться.

Гайдзин
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Пн авг 23, 2010 2:06 pm
Откуда: Саратов

Сообщение Гайдзин » Пт сен 14, 2012 10:11 am

Пенсии были разные, это правда. Кто-то зарабатывал себе большую, кто-то - поменьше. Но ведь государственный институт вспоможения старости - он не из одной пенсии состоит. А бесплатная медицина, дешёвые лекарства? А копеечные услуги соцработников? А те же рабочие места с нетрудной работой для пенсионеров? А доступная коммуналка? А льготные поездки в дома отдыха?
Плюс негосударственная поддержка - от предприятий, на которых человек работал (а она, тоже не понаслышке знаю, могла быть весьма существенной - не в деньгах, но в широком диапазоне от продуктовых наборов до ремонта жилья за счёт завода). В деревне и вовсе стариков - ветеранов колхоза или совхоза "сопровождали" до самой смерти - привозили дрова, корма для скотины, молоко, мясо, овощи, выделяли транспорт для поездок. Конечно, это зависело и от богатства агропредприятия, и от руководства, но совсем стариков в деревнях, как правило, не бросали.
Кроме того, у пенсионеров ведь был сравнительно свободный доступ к власти на уровне райкомов, горкомов, обкомов. Хотел того, или нет, а не принять и не вслушать ветерана руководитель не мог - это очень порицалось, тут и героем фельетона стать недолго. Да и власть кое-что могла, имела возможности даже на уровне района города или сельсовета - в тех же квартирных делах, например. Дед у меня постоянно "ходил во власть", правда просил чаще не для себя. И ведь слушали!

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Пт сен 14, 2012 5:42 pm

Гайдзин писал(а):Пенсии были разные, это правда. Кто-то зарабатывал себе большую, кто-то - поменьше. Но ведь государственный институт вспоможения старости - он не из одной пенсии состоит. А бесплатная медицина, дешёвые лекарства? А копеечные услуги соцработников? А те же рабочие места с нетрудной работой для пенсионеров? А доступная коммуналка? А льготные поездки в дома отдыха?
Плюс негосударственная поддержка - от предприятий, на которых человек работал (а она, тоже не понаслышке знаю, могла быть весьма существенной - не в деньгах, но в широком диапазоне от продуктовых наборов до ремонта жилья за счёт завода). В деревне и вовсе стариков - ветеранов колхоза или совхоза "сопровождали" до самой смерти - привозили дрова, корма для скотины, молоко, мясо, овощи, выделяли транспорт для поездок. Конечно, это зависело и от богатства агропредприятия, и от руководства, но совсем стариков в деревнях, как правило, не бросали.
Кроме того, у пенсионеров ведь был сравнительно свободный доступ к власти на уровне райкомов, горкомов, обкомов. Хотел того, или нет, а не принять и не вслушать ветерана руководитель не мог - это очень порицалось, тут и героем фельетона стать недолго. Да и власть кое-что могла, имела возможности даже на уровне района города или сельсовета - в тех же квартирных делах, например. Дед у меня постоянно "ходил во власть", правда просил чаще не для себя. И ведь слушали!


Всё это конечно умиляет. Я уже не буду писать о том, что деревня начала вымирать как раз при советах. Достаточно припомнить красноречивый пример русского нечерноземья. Та что там... повсеместно. Так что насчет "сопровождения до самой смерти" пожалуй соглашусь. Да, наш неприхотливый пенсионер имел многое... Но вот когда я начинаю сравнивать жизнь нашего пенсионера или ветерана войны и их, то почему то такой радужной картины не получается. И я говорю не о сегодняшнем дне, а еще о том... советском. Если спросить европейского пенсионера о продуктовом наборе... то он вряд ли поймет вообще о чем речь. Или скажем его спросить что он знает о житие в коммунальной квартире. Опять непонятки, ведь они к старости уже давно живут в своих домах. Или например, а в каком пансионате он побывал в это лето? Он начнет говорит о каких-нибудь Испаниях, да Грециях... и невдомек ему сердечному что такое пансионат в ближайшем подмосковье с гармонистом и трехразовом общепитом. :) Конечно, наш гордый дедушка на все эти происки гордо скажет что нас и здесь кормят неплохо... Но у человека должен быть выбор. А был ли он у наших бабушек? А ведь наши то пенсионеры поработали не в пример эападным. Я уж не говорю о том как живут их ветераны войны, те же побежденные немцы и как наши. Встречал на египетском берегу холеных немецких пенсионеров, по возрасту как раз подходят под наших ветеранов. А мы наших ветеранов, спасибо спонсорам вывезем горстку на 3 дня... и на том спасибо. А сколько так и закончили свои дни в хибарах-развалинах, так и не получив сколь-нибудь доспутное жилье. 21 год прошел после благословенных советских времен, а ветеранов до сих пор не могут обеспечить жильем. Уж сколько нет СССР, скольких уже похоронили... а что ж это советская власть то тогда делала все эти 45 лет после войны? Чего ж она то не решала? Или тоже надо были идти к чиновнику и выбивать? А из всех ли деревень мог пожилой человек вовремя получить эту самую квалифицированную бесплатную медпомощь? Или купить там лекарства... те самы дешевые? А много ли по деревням и малым городам вы видели блуждающих соцработников? Ну а то что пенсионеры работали по выходу на пенсию... ну так может дело как раз в том, что на ту пенсию просто было нельзя прожить остаток жизни в свое удовольствие...
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение широконогий » Пт сен 14, 2012 8:00 pm

Вадим, все правильно, но ведь было ОНО, а после то вообще НИЧЕГО не стало.
Холеные пенсионеры на Западе это тоже отдельная тема, коммунарок там нет и не было конечно, но крохотные домики об двух этажах с фанерными стенами, так что слышно пуканье соседей и площадью с квартиру в хрущевке, да два-три поколения работяг в этом сарае...вот он быт иностранного пенсионера, ну конечно паб под боком в который он всю жизнь аж с довоенных времен захаживает, так ведь и у наших были любимые рюмочные и пивнушки
Вот в чем они нас точно обогнали и это факт, так это в накоплении, которое идет на протяжении нескольких поколений
А сердобольные соседи или власти выслушивающее пенсионеров и уж тем более уступить место в транспорте на западе это только в кино
Сумку старушке донести не помогут, да и старики там всегда сами по себе, а потомки отдельно...хорошо если вспомнят о родителях...да впрочем западный пенсионер и не просит душевного тепла
Андрей

Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Аватара пользователя
Следопыт
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:04 pm

Сообщение Следопыт » Пт сен 14, 2012 11:04 pm

Холеным западным пенсам скоро нужно будет затягивать пояса потуже. ФРС США запустила печатный станок. Надувается новый мыльный пузырь, которыпй лопнет - мало не будет. http://avramenko-konst.livejournal.com/622220.html

Гайдзин
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Пн авг 23, 2010 2:06 pm
Откуда: Саратов

Сообщение Гайдзин » Пн сен 17, 2012 1:39 pm

Вадим, я согласен, на фоне богатых западноевропейских стран социальное обеспечение пенсионеров в СССР выглядит скромным. Но, и это банальное, конечно, объяснение, но, по-моему, единственно верное - это был тот минимум, который могло обеспечить государство, которому надо было а) поднять разрушенную войной экономику; б) догнать менее пострадавшие в войне страны в плане НТР; в) выдерживать гонку вооружений в положении "один против всех". Моральный и материальный аспект не принято ставить на одну доску, но, думаю, советскому пенсионеру гораздо приятней было сознавать, что гипотетическая часть пенсии, недоплачиваемая ему государством, идёт на науку, космос и укрепление обороноспособности его же страны, чем современному пенсионеру понимать, что отобранные у него деньги просто оседают в чьём-то кармане. Тем более что государство совсем-то его не бросало, а напротив.
Небольшая ремарка по социальному обеспечению на селе и о селе вообще. Я в деревне живу, и давно уже наблюдаю, как всё больше и больше здесь отмирают государственные подпорки всему населению - не только пенсионерам. Ну, все наверное знают об укрупнении школ и исчезновении их в большой части населённых пунктов, а также о проблемах, возникающих в сявзи с этим у учеников, родителей и местных администраций. Но гораздо менее известный факт - это тихая ликвидация фельдшерских пунктов, которые, особенно в удалённых деревнях, были одновременно и поликлиникой, и травмпунктом, и даже частично аптекой. Так вот - нет теперь на деревне фельдшеров! Ну, за редким исключением некоторых МО, в которых главам администраций удалось правдами и неправдами отстоять хотя бы некоторые. Вот она - та самая действительно доступная медицина! Или вот такое явление. Не секрет, что часть функций по поддержанию жизнедеятельности на селе несли при СССР совхозы и колхозы. Например - расчистка дорог от снега, противопожарная защита, контроль за состоянием небольших водоёмов и пр. Логично, что с исчезновением и преобразованием этих агропредприятий (а в зоне рискованного земледелия чаще случалось первое!) данные функции должно было взять на себя государство. Не взяло, по сами понимаете каким причинам. В результате в разгар зимы даже нестарому ещё селянину просто добраться до магазина бывает проблема, чего уж говорить о пенсионерах! А учтите, что и торговые точки за невыгодностью тоже есть не везде - это в советское время их держали не смотря ни на что ради нескольких дворов, учитывая удалённость... То же самое - и с приездом скорой помощи, выездом в поликлинику... Т.е. советский социальный минимум - он хоть и был минимум, а позволял нормально существовать, сейчас же пенсия в значительной части случаев означает смерть - либо от заброшенности, либо от непосильной работы в возрасте, когда работать уже не надо бы...

Аватара пользователя
Олег К
Сообщения: 2681
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 5:26 pm
Откуда: Адлер / Сочи

Сообщение Олег К » Пн сен 17, 2012 5:17 pm

Да и время на пенсии сейчас те, что сверху, называют не как иначе, как - ВРЕМЯ ДОЖИТИЯ.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Пн сен 17, 2012 5:34 pm

Устал повторять. Я сравниваю жизнь советского пенсионера с пенсионером Западной Европы того же времени. А вы все время сравниваете их жизнь с сегодняшней в РФ. Так я отвечу проще. Тогда жили плохо, а сейчас просто никак. И если все будет развиваться так как сейчас, то будет только хуже.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
Олег К
Сообщения: 2681
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 5:26 pm
Откуда: Адлер / Сочи

Сообщение Олег К » Пн сен 17, 2012 5:43 pm

А че ее сравнивать? Перевезите их сюда и ткните их м......й в нашу жизнь. Наши-то, думаю, еще поживут, а те - врядли выживут вообще.


Вернуться в «Разговорчики в строю.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя