www.toy-soldiers.ru

Все знают, что Николай 2.0 и его семья теперь святые?
А кто знает, что для святости нужно всего два условия:
1. Благочестивая жизнь и деяния достойные подражания
2. Мученическая (читай героическая) смерть ЗА ВЕРУ
Годен?
А детей, конечно, жалко

Олег, до того момента, когда мы говорим о живом Николае, его можно называть по-всякому.
Но, после смерти, его канонизировали.
Сначала РПЦЗ, которая нам была не указ, затем РПЦ.
С этих пор тему святости можно обсуждать, но только так, как мы обсуждали в армии приказы министра обороны - к ним мы могли относится как угодно, но исполняли.
Поэтому, в теме надо поправить имя святого, и вернёмся к обсуждению вопроса.

С чего вдруг я должен исполнять приказы РПЦ, если уж пошли армейские аналогии?
Или это твоя личная просьба?

Пусть будет личная просьба.

Ок. Как правильно? Святой Николай это другой человек
Добавлено:
Нашел

Что касается канонизации, то условий и много, и мало.
Совсем не обязательно вести благочестивую жизнь, напротив, благочестивая жизнь даже не является гарантией попадания в рай, не то, что святости.
Всё измеряется последним мигом, он может изменить всё.
Вспоминаем разбойника, распятого вместе с Христом, и взошедшего вместе с ним в Царствие Небесное.

Я не про два условия сразу, а про одно из двух

Николай и его семья страстотерпцы, а не мученики, это несколько иной чин.
Я несколько раз читал житие Николая, и мотивы его канонизации воспринимаю, считаю, что всё правильно.
Он был неважным руководителем, но исполнил долг - претерпел все испытания, и выполнял свою работу в меру возможностей.
Его поведение сразу перед, во время, и после отречения, было достойным, и, возможно, единственно верным.
Един Бог без греха, и царь был грешен.
Своей смертью, кровью своей семьи он смыл свои грехи перед Богом - именно поэтому смерть была такой жестокой.

Ну. тогда не знаю, как тему назвать

Пусть так останется - ничего страшного.

Вот впервые за долгое время споров согласен с Тимуром.

Олег П. писал(а):Все знают, что Николай 2.0 и его семья теперь святые?..

????!!!!!

Саша, ты не знал?
РПЦЗ канонизировала Царских страстотерпцев в 1981 году, затем уже РПЦ.
Женю Родионова рассматривали одновременно с ними, но не сочли канонизацию возможной.
Но это - политика в чистом виде.

(поправил дату канонизации)

Меня такая канонизация удивляет (если не сказать резче). Дочек и наследника, несомненно, жаль, но к их папаше отношение особое, и я ни при каком раскладе это отношение не поменяю. Не всякая смерть, гибель, искупает вину.
Тимур, позволю себе привести цитату из другой темы:

ДМБ-84 писал(а):...Вообще, Романовы считаются главными виновниками бед России....

Вот с этим согласен. И особенно это касается того, кто "последний из Романов" [(с)Б.Акунин] - он долго и упорно подводил Российскую империю к краху.

Первым человеком попавшим в рай, был раскаявшийся разбойник.
Он был распят вместе с Христом, признал его, и вошёл с ним в Царствие Небесное.
Это - основа православия.

Генерал Власов мог быть тысячу раз героем, но предав, потерял всё.
Трус, в последний миг жизни совершивший подвиг, пусть даже меньший, чем принесённый им вред - может искупить свою вину.
У всех разная сила - не мог Николай быть таким государем, как нам бы хотелось, выполнял долг в меру сил.
А кровь убитых поданных оплатил самой большой ценой для человека - кровью своих близких.
Его поведение сразу до, во-время, и после свержения считаю достойным поведением монарха.
Он отрёкся потому, что не хотел быть ни на одной стороне в приближающейся неизбежной междуусобице.
Он был под арестом у белых, и практически передан ими красным.
У красных и выхода-то не было, можно считать, что беляки убили его чужими руками.
РПЦ тоже перед ним виновата, вот и торопилась загладить, залакировать историю с предательством царя.

ДМБ-84 писал(а):...не мог Николай быть таким государем, как нам бы хотелось, выполнял долг в меру сил.

Не мог - передал бы престол наследнику (каковым до 1904 г. считался Михаил, человек более жесткий и последовательный). Это если говорить о возможности сохранения монархического строя. Тем более, что эта неспособность управлять признавалась всем ближайшим окружением - от дяди Николая Николаевича и двоюродных братьев - до министров. При этом самомнение - больше, чем у всех Романовых, правивших до него, вместе взятых.
Николая Второго, этого "хозяина Земли русской" [(с) Николай II], однозначно считаю врагом своего народа, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Для меня всё проще - страна катилась в пропасть.
Большевики остановили это падение, и подняли Россию до звёзд.
Дело не в форме правления, и не в намерениях, даже самых благих, а в конкретных делах и результатах.

ДМБ-84 писал(а):Для меня всё проще - страна катилась в пропасть.
Большевики остановили это падение, и подняли Россию до звёзд.
Дело не в форме правления, и не в намерениях, даже самых благих, а в конкретных делах и результатах.

Именно так! Насчет большевиков полностью согласен. А Николай своими конкретными делами, а иногда - конкретным бездействием - только подталкивал к пропасти.
И вот за эти конкретные дела периода 1896 - 1917 г. можно ли его прощать и считать вину искупленной?
Если я искушаю такими вопросами в период поста, то можно мои сообщения потереть.

ДМБ-84 писал(а):
Он был под арестом у белых, и практически передан ими красным.
У красных и выхода-то не было, можно считать, что беляки убили его чужими руками.
РПЦ тоже перед ним виновата, вот и торопилась загладить, залакировать историю с предательством царя.

Что-то новенькое в нашей истории. Белых и красных с феврале 1917 не было еще. Были все красные, я имею в виду революционеров всех мастей по отношению к царю. Разве можно правительство Керенского считать белым? И если Керенского свергли другие красные, другого оттенка, то причем тут передача царя в их руки? Его захватили со всей страной, армией, флотом, экономикой и проч. хабаром. Никто конкретно никому его не передавал. Не надо создавать сказки.

Кстати, Тимур, Вы смешиваете разные понятия - Покаяние, Прощение, Искупление, Святость.
Получил тот разбойник Прощение? Искупил? Да. Он Святой? Нет.
Никакого подвига в смерти Николай не совершал, до последнего надеялся улизнуть в Англию. Миллионы были расстреляны точно так же.
Неужели любой покаявшийся и прощенный автоматически становится Святым??? Про покаяние Николая, кстати, ничего не слышно. Наоборот, в клятве Романовых на царство есть строки про проклятие тому, кто отречется.
Впрочем, это внутренние дела РПЦ. В самом прямом смысле принимаю, что со своим уставом... и далее по тексту. Мы многого не знаем, трудно судить. А отсутствие внятных разъяснений от самой Церкви приводит к домыслам.

Да нет, ты всё корректно обсуждаешь, искушают Вадим и Папаша Дорсет.)))

Возьмём нас с тобой и наши отношения, к примеру.
Мы разные люди, с достоинствами, и недостатками, часто можем оказаться неправы, вольно или невольно обижаем других людей, просто ошибаемся, или не справляемся со своими обязанносями.
Возможно кто-то проявил себя на нашем месте лучше, возможно, мы кому-то загораживаем дорогу.
Наверняка есть люди, считающие, что лучше подходят для занимемого тобой места, кто-то считает, что сделал бы солдатиков лучше, да и вообще - всё знает, и понимает.
Тем не менее, мы делаем свою раблту сами, в меру сил.
Устаём, болеем, сомневаемся.
Делаем лучше, или хуже...
А он был Русский Царь.
Как говорит солдатская пословица - "Никуда не напрашивайся, ни от чего не отпрашивайся"(с).
Он и не отпрашивался до тех пор, пока не посчитал, что сделал всё, что мог, и лучше уйти.
Возможно, он ошибался, и сделал это позже, чем надо.
Вопрос - кому и зачем надо?

Теперь об отношениях.
Мы друг друга знаем, и, если общаемся, то признаём, что терпим недостатки друг друга.
Если я не готов кого-то терпеть, сразу сообщаю об этом в вежливой форме.
Если не понимает - в невежливой.
Наверное, каим-то образом фильтруешь свои знакомства и ты.
У царя такой возможности не было, он отвечал за страну со всеми её гражданами - хорошими, и плохими.
Я могу не брать на работу того, кто не нравится, а царь должен был заставить хорошо работать ВСЕХ.
Он не смог.
Смог Сталин.

Каждый из нас млжет любить, или ненавидеть Николая Второго, но он часть нашей истории - как Невский, и как Троцкий.

Считаю, что свою вину перед Россией Николай искупил отречением, жизнью после отречения, и смертью вместе с семьёй (с семьёй - это важно!).

ДМБ-84 писал(а):Первым человеком попавшим в рай, был раскаявшийся разбойник.
Он был распят вместе с Христом, признал его, и вошёл с ним в Царствие Небесное.
Это - основа православия.

Генерал Власов мог быть тысячу раз героем, но предав, потерял всё.
Трус, в последний миг жизни совершивший подвиг, пусть даже меньший, чем принесённый им вред - может искупить свою вину.
У всех разная сила - не мог Николай быть таким государем, как нам бы хотелось, выполнял долг в меру сил.
А кровь убитых поданных оплатил самой большой ценой для человека - кровью своих близких.
Его поведение сразу до, во-время, и после свержения считаю достойным поведением монарха.
Он отрёкся потому, что не хотел быть ни на одной стороне в приближающейся неизбежной междуусобице.

Достойным считаю поведение императора Павла Первого, которые многие считают чудиком.Вот он до конца исполнил долг и нее отрекся а принял мученическую смерть.
Но разве его канонизировали?
А Николай не отрекаться должен был и самоустраняться...потому что не хотел а ОБЯЗАН был попытаться предотвратить междуусобицу.Это мое мнение.

Олег П. писал(а):Никакого подвига в смерти Николай не совершал, до последнего надеялся улизнуть в Англию. Миллионы были расстреляны точно так же.

Насчет Англии - это из каких источников?
И насчет миллионов. Это кто? Кем расстреляны? В любом случае новая власть начала с преступления. А мы знаем чем заканчивает преступник, ну или чем он должен заканчивать.

Папаша Дорсет писал(а):

ДМБ-84 писал(а):
Он был под арестом у белых, и практически передан ими красным.
У красных и выхода-то не было, можно считать, что беляки убили его чужими руками.
РПЦ тоже перед ним виновата, вот и торопилась загладить, залакировать историю с предательством царя.

Что-то новенькое в нашей истории. Белых и красных с феврале 1917 не было еще. Были все красные, я имею в виду революционеров всех мастей по отношению к царю. Разве можно правительство Керенского считать белым? И если Керенского свергли другие красные, другого оттенка, то причем тут передача царя в их руки? Его захватили со всей страной, армией, флотом, экономикой и проч. хабаром. Никто конкретно никому его не передавал. Не надо создавать сказки.

Неправдочка ваша, дяденька!
Всё-то вы понимаете.

Принудили Николая отречься именно те, кто руководил белым движением - Алексеев, и Деникин, в частности.
Арестовывал царицу Лавр Корнилов - жупел белого дела.
Перевести царя из Петрограда в центр России было тем же самым, что просто доставить его в Кремль.

Ни один из красных настоящих, или будущих вождей в свержении самодержавия не участвовал.
Расстреляли царскую семью, по логике тех событий, по исторической логике, совершенно правильно.
Так поступали во все времена, так поступали и сами Романовы.
Или, красный караул должен был сделать обратную любезность - сдать царя Колчаку?
Колчаку он точно был не нужен, и только мешал бы.
Белые устранили царя руками своих врагов - грамотный пиар-ход.

Олег П. писал(а):Кстати, Тимур, Вы смешиваете разные понятия - Покаяние, Прощение, Искупление, Святость.
Получил тот разбойник Прощение? Искупил? Да. Он Святой? Нет.
Никакого подвига в смерти Николай не совершал, до последнего надеялся улизнуть в Англию. Миллионы были расстреляны точно так же.
Неужели любой покаявшийся и прощенный автоматически становится Святым??? Про покаяние Николая, кстати, ничего не слышно. Наоборот, в клятве Романовых на царство есть строки про проклятие тому, кто отречется.
Впрочем, это внутренние дела РПЦ. В самом прямом смысле принимаю, что со своим уставом... и далее по тексту. Мы многого не знаем, трудно судить. А отсутствие внятных разъяснений от самой Церкви приводит к домыслам.

Олег, вы не совсем точно меня поняли.
Покаяние и святость, разумеется, ни одно и тоже.
Про разбойника вы совершенно верно говорили, но попасть в Царствие Небесное и быть канонизированым - это разные вещи.
Разбойник был прощён, и попал в рай.

Про канонизацию просто почитайте Вики - там всё хорошо разложено.