Победа разума над сарсапариллой.

[ДМБ-84]

Ничего, обдерут, что получится ободрать, с янки и проч., а там ещё как-нибудь устроятся. — Или временно присягнут Белому царю, или к микадо попросятся ...

Ждать, когда попросятся, не будем.
Это наша земля, и наш народ.

[Следопыт]

Единожды предав – предаст не раз...

[ДМБ-84]

Единожды предав – предаст не раз...

У нас тоже предателей и соглашателей хватает - тоже американцам их отдадим?

[Следопыт]

Так-то оно так, но они по крайней мере не объявляли себя отдельным народом и не возводили предательство в ранг главной национальной идеи и основы своей коллективной идентичности. Они индивидуально действуют на свой страх и риск, для простаков прикрываются благими словами и "радеют" за высокие общечеловеческие ценности. А здесь абсолютно иная ситуация. И даже такой малоприятный чел как Николай Сванидзе признал, что антироссийские настроения являются основой новой украинской коллективной идентичности. Собственно говоря, из-за этого и происходит война на Донбассе: одни (носители этих антироссийских настроений) захотели сломать других (не утративших еще чувство сродства с нами) об коленку.

[Худож-ник]

А что? Американцы от них взвоют через пару месяцев. Ещё приплатят, чтобы забрали. Тут и покобенимся!..

[ДМБ-84]

Так-то оно так, но они по крайней мере не объявляли себя отдельным народом и не возводили предательство в ранг главной национальной идеи и основы своей коллективной идентичности.

Ну, не весь же народ так себя позиционирует.
И вообще, лучше сейчас начать лечить, чем потом убивать.

[Худож-ник]

М. б. и не весь, только после весь-весь станет клясться в вечной любви. И как быть? — Жить с наличием бандподполья? (Хоть бы и на "кухонном" уровне.) Не сахер ... проходили ж многократно. Стало ли хорошо?

[ДМБ-84]

Если откажемся, то это будет враг.
Мы не можем запросто уходить со своей земли, и бросать свой народ.

[Следопыт]

Как я теперь понимаю, там давно уже это зрело. Галичане не в счет, они совсем иные. Почти восемь столетий под иноземцами и иноверцами - все же не шутка. Даже жалко, что советское правительство в 1939 году соблазнилось этими землями - сейчас это было бы проблемами Польши. Я про то, что до революции (а в эмигрантской литературе - и после) называли Малороссией (между прочим из гордыни сами себе эту Малую Русь (по аналогии с Малой Польшей) еще в начале 17 века придумали, а теперь на нас же обижаются, когда мы это название вспоминаем). Какая-то обида и ревность за что-то, как будто мы у них кусок изо рта забрали и сами съели. Мало кто об этом прямо говорил, лишь намеками и полунамеками, да и то, в основном те, кто без особых притязаний и без избытка образования. Всегда эти претензии касались материальных благ и их распределения. Кто бедный, кто - богатый. И терки по этому поводу. Никакой политикой и самостийностью они не интересовались. Только про еду и хозяйство. Большинство же помалкивало, вело себя как приспособленцы и всегда было лояльно и к Санкт-Петербургу, и к Москве. Клялись в верности царям и генсекам, самодержавию и советской власти. Были ревностнейшими православными и вернейшими коммунистами. Как говорится, старались быть святее Папы Римского (в отличие от природных анархистов и хулителей всего - москалей, что за высшую доблесть почитают демонстративное нарушение всяких правил и показное фрондерство). Многие рвались всеми правдами и неправдами на теплые начальственные места. Или неначальственные, но все равно теплые. Сами знаете, о чем я. Кто-то умный (и мы даже догадываемся, кто это был) придумал, как эти местные качества в нужное русло направить. Направили - скрестили это с галицким пещерным нацизмом. До конца, как чувствуется, еще не срослось (а может и не срастется, т.к. у обоих явлений разные корни). Но направление уже задано. Конечно, никакого "бандподполья" там не будет. Но зато будут всегда (и непонятно за что) завидовать, интриговать и при первой же возможности предадут. Обязательно будут учить детей, что у них, дескать, была прекрасная-распрекрасная вильна и незалежна Украина, где текли молочные реки с кисельными берегами, а все люди были красивы, богаты и жили долго и счастливо, но потом пришли москали и все у них поотнимали. Потому-то, дескать, они нынче такие же бедные, как и москали. И не только детей этому обучат, но и сами поверят. Это нам нужно?

[ДМБ-84]

Так можно и со всеми национальными республиками поступить...(((
Та же Чечня - рубились с ними на смерть, а сейчас замирились, всё ровно.
Если бы отпустили - она превратилась бы в оплот исламских радикалов со всего мира, стала бы источником терроризма.
Отдадим Малороссию - получем врага, вернём - спасём и их, и себя.

[Вадим]

Невозможно согреться со змеёй на груди. В какой-то момент обязательно укусит того, кто ее согрел. Вся история Малороссии, это история предательства, шатания и измены. Они с легкостью меняют хозяев и придают их при первой же возможности. Ничего своего... ни символов, ни героев. Даже история в высшей степени фантазийный роман, которому позавидовали бы самые маститые писатели-фантасты. За отсутствием сколько-нибудь реально самостоятельных исторических личностей на пьедестал своих национальных героев громоздят предателей типа Мазепы с повязкой сине-желтого цвета, чтобы его и его казаков, шведы опознавали как своих и садистов-убийц типа Бандеры и Шушкевича. В качестве национальной идеи приняли махровую примитивную русофобию и отказ от общей истории. Пересматривают недавнюю историю с возвеличиванием национал-фашизма. Массовое убийство людей (колорадов с их личинками и ватников по их терминологии), принимается под аплодисменты, хихиканье и всеобщее одобрение, судя по ТВ и интернету. Во всяком случае, если кто и протестует, так только потому что, их мужьям, сыновьям-карателям дали мало оружия и плохую экипировку. Кроме того, отказались от единой Православной церкви, содействуя её расколу и заодно поощряют униатство. Всё это сопровождается странными скачками на площадях, призывами убивать москалей и раболепием перед Западом за любые подачки. И как же это можно вылечить? Есть хорошая русская поговорка: "Горбатого - могила исправит".

[Худож-ник]

Пословица правильная. Следовательно, больше экскаваторов придётся отправлять на территорию Малороссии.

[ДМБ-84]

Бросить русскую землю и русских людей нельзя.
Свидомых можно складировать во Львове, обманутым дать работу и хлеб.

[Следопыт]

Насильно мил не будешь. Перед тем, как начать спасать этих страдальцев, нужно чтобы они сами этого спасения возжелали, а не вцепились ногтями в лицо спасителям. Пока же мы видим, что это не так. Потенциальные спасаемые полагают, что мы посягаем на их право жить в сытой и богатой Европе, желаем на цепь их посадить в своей бедной и холодной азиатской России. Так они думают и от того бесятся. Вся их "национальная идея" - это бегство от России. И, заметьте, не к неграм африканским, ни к арабам с китайцами они хотят убежать, а к белым, богатым и процветающим жителям Запада. Стать прекрасными элоями, а не презренными волосатыми морлоками, за которых они нас считают. Страстно хотят присоединения к "золотому миллиарду". Оксидентализация, как говаривал создатель "интегрального национализма" и чел с непонятным происхождением Дмитро Донцов. Это для них главное, основное. Из-за этого они не только готовы убивать, но давно уже и убивают своих сограждан, ориентированных на Россию. Именно за то, что последние ориентированы на Россию. Больше никаких причин нет, для них она единственная и вполне достаточная для того, чтобы карать смертью. Потому, как эти люди ("ватники", "колорады" в их терминологии) мешают страстно желаемому бегству от России и долгожданному зачислению в "золотой миллиард". И для того, чтобы они усомнились в этом пути, требуют годы страданий и бездны разочарований. Надо, чтобы эти "элои" со своими вороватыми наместниками их много раз с максимальным цинизмом жестоко кинули, а то и вовсе поставили на грань существования. И лишь тогда они милостиво согласятся быть спасенными. Но это будет брак не по любви, а по расчету. И, поскольку на Земле всегда будет кто-то жить богаче и привольнее, чем у нас, то и расчет этот будет действовать только до тех пор, пока от новых "элоев" более выгодного предложения не последует. Оно нам нужно?

[ДМБ-84]

Насильно мил не будешь... И, поскольку на Земле всегда будет кто-то жить богаче и привольнее, чем у нас, то и расчет этот будет действовать только до тех пор, пока от новых "элоев" более выгодного предложения не последует. Оно нам нужно?

"Несите бремя белых
И лучших сыновей..."(с)

Мы сами упустили их воспитание, теперь должны учить их ходить заново.
Сейчас они дерутся в парламенте, кидают депутатов в мусорные баки...
Ждать, когда они на деревья полезут?
Их и так в России миллионы, я хохла Винера не могу из своего кабинета выгнать - зависает перед Армией Новороссии, уже мешок, наверное, у меня выпросил, таскает в Киев не боясь таможни...
Как их бросить?

[Следопыт]

Их "воспитание", а точнее информационно-пропагандистское противодействие оплачиваемому и поощряемому Западом "воспитанию" украинцев в русофобско-бандеровском духе, было упущено не нами (простыми, хотя и неравнодушными гражданами России), а либералами-западниками, находившимися у власти в 90-е. Россия тогда была безответной жертвой, которую рвали (извне и изнутри) на части разные стервятники. То, что происходило на Украине (как и в других бывших союзных республиках и странах социалистического лагеря) было всем совершенно очевидно, но поделать с этим ничего было нельзя. Либо ныть от жалости к себе, либо выть от бессилия. Как страна выжила тогда - вообще непонятно. Да и теперь, честно говоря, и без Украины было чем заняться. Украина - это просто мина, подорванная дядюшкой Сэмом. Заранее заложенный им в уязвимом месте и взорванный в нужное ему время радиофугас. И все действия России это лишь ответ на сделанный противником ход. В этой партии мы, увы, играем черными. Так же, впрочем, как это было во время холодной войны. Штаты стремятся к безраздельному мировому диктату, а мы лишь оберегаем свой внешний периметр. И чем меньше у нас будет слабых мест - тем лучше.

[ДМБ-84]

Миллионы работают в России.
Вполне лояльны и управляемы.

[Следопыт]

Это-то в них и удивляет. И настораживает. Если здесь миллионы украинцев и все они, что восточные, что западные, приличные и адекватные люди, то откуда же тогда там столько сволочей? Откуда взялся весь этот необандеровский кошмар? Может быть не все те, кто кажется правильными, на самом деле так уж правильны? Может быть это лишь мимикрия. Известно, что хамелеон принимает покровительственную окраску. Так и люди (не только украинцы, но вообще любые) подстраиваются под мнение большинства. Здесь они на заработках и поэтому одобрительно высказываются о вещах, важных для аборигенов (и, по совместительству, своих работодателей). Там они дома, нужно поддерживать местных авторитетов. А в авторитетах там свидомые хунвейбины, что и к власти близки, и всегда на виду, и обычно при деньгах (за русофобию пендосы всем щедро платят). И где эти заработчане искренни: здесь или там? Если они искренни, разговаривая с нами, то почему это никак не влияет на ситуацию у них на родине? Ведь нынешнее засилье свидомых должно им поперек горла стоять. Не только из-за вреда для заработков, но и из-за жизненных принципов. Но, несмотря на наличие в России 6 или 7 миллионов якобы доброжелательно настроенных к нам украинских работников (а ведь у каждого там остались семьи), на самой Украине процветают оголтелый свидомизм и бандеровщина в новом издании. И этот сайт, что связан с сугубо патриотической тематикой (отечественными солдатиками и другой военной игрушкой) - не думаю, что его посещают оголтелые украинские националисты. Но тут нас фактически прокляли чуть больше, чем все украинские пользователи (пятеро, если не ошибаюсь. Один даже по-аглицки в поход на три буквы отправил). Лейтмотив их выступлений был один и тот же: не лезьте к нам, отстаньте от нас, оставьте нас в покое и т.д. и т.п. Подобное ведь и на других ресурсах происходит. На тематических, а не где за политику потрещать. Это о чем-то говорит, или нет? По-моему говорит именно то, о чем я написал выше. Как говаривал монтер Мечников "согласие - есть продукт непротивления сторон". Или опять же "насильно мил не будешь". Можно лишь переадресовать обратно сказанное нам по-аглицки. А для нормальных людей есть, на худой конец, программа переселения соотечественников. Нормальные, если они оказались в меньшинстве у себя дома, тут полезнее будут.

[ДМБ-84]

Володю-дра87 знаю давно.
Он является эталонным образцом подчинения обстоятельствам.
Как старший скажет, так и будет думать, считая, что думает абсолютно самостоятельно, и искренне.
Легко адаптируется к новому мэру Киева - Собянину.
С Марченко ситуация иная - он реально думает.
Вся его украинская химера в голове возникла от того, что нормальный человек должен как-то объяснить и оправдать окружающий его кровавый хаос.
Так немцы, живушие около лагерей смерти, закрывали своё сознание, иначе сошли бы с ума.
С гадостью встретит Армию Новороссии.
И так с абсолютным большинством, даже с радикалами -им просто укажут другую цель.

[Кавалергард]

С гадостью встретит Армию Новороссии.

Вот именно... Оговорка по Фрейду, практически...

[Следопыт]

Данная немецкая статья полезна для совершенствования старинного русского навыка чтения между строк. Налицо попытка оправдать нацистские проявления на Украине в глазах общественного мнения Германии - страны, десятилетиями упорно подвергавшейся денацификации. Так сказать, попытка предотвращения разрыва шаблона, весьма опасного для либеральной идеологии Запада. Необходимость повсеместного облуживания геополитических интересов США при помощи наиболее опасных разновидностей радикалов находится в сильнейшем противоречии с либеральными догматами Запада. Столь сложная задача решается путем толкования неудобных фактов "детскими болезнями" становления украинской национальной идентичности и, в конечном счете, тем, что "раз против русских, то можно". Получается неубедительно и ряд немецких комментариев под оргиналом статьи позволяет убедиться в том, что и в этой стране есть люди, умеющие читать между строк. Кто-то иронизирует над "правильными" украинцами из Киева, противостоящими "фиктивным" украинцам (которые может быть даже и не украинцы свсем, а, о ужас, наверное и вовсе русские), и в "священном" походе на них прикреплять иконы к своим танкам. Кто-то, размышляет о том, что "волчий крюк" и прочая схожая символика, в отличие от таковой на гербах странинных германских городов, созданных за столетия до нацистов, случайно у карательных батальонов появиться не могла. Кто-то возмущается своими немецкими СМИ, двойными стандартами и прогибом перед пропагандистской машиной США.

Украина: страх перед украинскими патриотами("Die Zeit", Германия)
Алиса Бота (Alice Bota)
26/10/2014
Киевские улицы наполнены украинской государственной символикой — национальная гордость здесь форменно чувствуется. Нет никаких оснований для паники.
В киосках на киевском вокзале, раньше торговавших сигаретами, зажигалками или кошельками, ассортимент за последние месяцы сильно изменился: практически везде теперь продаются украинские флажки, чехлы для мобильных телефонов, шарфы, записные книжки, серьги и даже цветочные букеты в сине-желтых цветах и с украинским трезубцем.
Здания на улицах также освещаются сине-желтыми тонами, и заборы тоже, конечно, окрашены в них же, и двери в магазинах тоже. Девушки на удивление часто носят традиционные украинские рубахи, а пару дней назад мне повстречались три пожилые дамы, которые вдруг одна за другой прямо посреди улицы запели украинский гимн. Гимн начинается грустными (и почти совпадающими со словами польского гимна) словами «Ще не вмерла Украина». В последние месяцы его здесь исполняют постоянно.
Страна находится в состоянии войны, и эта война очень сильно изменила украинское общество. Несмотря на все страдания и катастрофы, она продолжила то, с чего начались выступления на Майдане: становление гражданского общества продолжается. Никогда раньше люди не проявляли так много сознательности, никогда раньше они не делали столько пожертвований на нужды беженцев, армии или добровольческих батальонов. Никогда раньше так много людей не говорили: «Я с вами». Есть множество подобных организаций, в частности, «Крылья Феникса», «Народный тыл», «КрымSOS», помогающих беженцам из Донбасса и с Крыма, а также добровольческих бригад, состоящих из студентов медицинских ВУЗов, которые заботятся о жертвах войны в больницах. Помогать в обеспечении порядка во время предстоящих в это воскресенье выборов вызвалось такое большое количество добровольцев, как никогда ранее. При этом совершенно не важно, придерживаются ли они правых или левых, или каких-либо еще взглядов.
Все это происходит «благодаря» несостоятельности украинского государства, которое никогда не было готово к войне, тем более к такой. Оно просто не в состоянии само помочь своим солдатам, а также множеству беженцев и раненых, и поэтому отдельно взятые граждане не считают возможным для себя оставаться в стороне. Они проявляют самосознание и становятся, таким образом, истинными гражданами своей страны.
В Германии многим кажется, что они убеждаются в том, о чем подозревали еще в самом начале «майданского» движения: что здесь у руля стоят гадкие националисты и даже фашисты. Их поведение и символика говорят сами за себя: выкрики «Слава Украине!», рука, положенная на сердце, благоговение при звуках гимна, трезубец, который Левая партия считает символом нацистов — кажется, что все понятно и никаких дополнительных доказательств не требуется. И — да, конечно, было бы странно, если бы, к примеру, в каком-нибудь «спальном» районе Берлина какой-нибудь киоскер вдруг начал выкрикивать слова немецкого гимна или если бы ваш сосед украсил свою квартиру символами в черно-красно-желтых цветах национального флага.
Но национальная гордость национальной гордости рознь — и не надо допускать эту ошибку, разглядывая чужое общество в свой бинокль. Те, кто, как и немцы, достиг постнациональной стадии, не любят подобные жесты и считают их архаичными и опасными или, по меньшей мере, излишними. Но для общества, насчитывающего лишь два десятка лет, такие жесты имеют большое значение в плане самоутверждения. Чтобы иметь возможность гордиться своим национальным чувством, для начала нужно, чтобы оно вообще было.
Украинский социолог Элла Либанова, много лет занимающаяся исследованиями общественного мнения, говорит, что украинское общество еще никогда не было таким сплоченным. «Появилось чувство, что что-то зависит именно от нас, — говорит она и добавляет, — Я надеюсь, что на Украине появится, наконец, единая нация».
Это имеет свою оборотную сторону. Те, кто заговаривают с украинцами по поводу фатального развития их страны, получают отпор; те, кто рассуждают о насилии со стороны праворадикалов, которые, конечно, присутствуют на Украине, или о добровольческих батальонах, в которых присутствуют полукриминальные элементы и нацисты, натыкаются на непонимание: это неважно, а важна агрессия со стороны России. Дискуссия определяется логикой патриотизма: все, что хорошо для Украины, законно. Но слишком часто дискуссия на этом заканчивается.
Но говорить об этом необходимо: о том, что украинское государство слабо и что это может привести к появлению опасных параллельных структур. Когда выполнение задач, стоящих перед армией, берут на себя вооруженные формирования, когда патриотически настроенные депутаты допрашивают предполагаемых сепаратистов, когда «Правый сектор» держит под контролем государственные структуры, это является проявлением не национализма, а слабости государства.
Но важно не отворачиваться от «сине-желтых» фанатиков, а помочь им усилить украинское государство. Потому что у любого общества, разоренного войной, развиваются и дисфункциональные и патологические черты — но в то же время оно объединяется.
Те, кто раньше не были патриотами, возможно, теперь станут таковыми — по крайней мере, на большей части территории страны. Те, кто раньше были безразличны, теперь перестали быть таковыми. Владимир Путин всегда отказывал Украине в государственности, утверждая, что украинцы не являются нацией. Ирония судьбы заключается в том, что именно он помог этой нации стать сильнее.
Оригинал публикации: Ukraine: Angst vor Ukraines Patrioten
Опубликовано: 24/10/2014
http://inosmi.ru/world/20141026/223905745.html

[Вадим]

КОНГРЕССМЕН США: "Знаете, а я аплодирую тому, как Путин смог поднять патриотический дух своей страны."

Из выступления конгрессмена Рона Пола.
- Я думаю русские проснулись.
Не просто проснулись, а стряхнули с себя весь пепел своей прошлой истории.
Забыли политиков-предателей типа Горбачева, Ельцина и прочих, и просто живут заново.
Знаете, вот эта новая русская армия, которую мы все видели в Крыму - я должен признаться, это нечто.
Русские демонстрируют образец собранности и сосредоточенности.
Обеспечили целому полуострову безопасность без единого выстрела, как вам это?
Яуверен, что сейчас штабные генералы НАТО и в Пентагоне сидят и теребят
стопки бумаг с отчетами, пытаясь понять, как целый регион ушёл у них изпод носа.
Знаете, а я аплодирую тому, как Путин смог поднять патриотический дух своей страны.
Я уверен, что русские начинают обретать ту уверенность, которая была у них раньше.
Я говорю не о Советском Союзе, я говорю о Российской Империи.
Государстве, которого в мире боялись и били только толпой.
Вот такая Россия возвращается.

[ДМБ-84]

А кто этот конгрессмен?
Может, фейк?

[Кавалергард]

Член палаты представителей от штата Техас.

[Худож-ник]

В Техасе, давно повелось, процент вменяемых амеров выше на порядок.