Украина. Последние часы.

[Вадим]

Чем сбили малайзийский Боинг?

Вот фото фрагмента обшивки с дырами от поражающих элементов.



Что тут можно сказать:

1. Это не попадания снарядов авиационной пушки
2. Это не внутренний взрыв
3. Это не похоже на попадание заранее подготовленных осколков, типичных для крупной ракеты земля-воздух

Больше всего повреждения похожи на те, что оставляет так называемая стержневая боевая часть, которую применяют в сравнительно малогабаритных ракетах - легких ЗРК и ракетах воздух-воздух.

Стержневая БЧ (англ. high explosive continuous rod) предназначена для поражения летательных аппаратов. Поражающим элементом являются стержни квадратного или круглого сечения. Стержни могут быть не связаны друг с другом, либо соединены (сварены) попеременно верхними или нижними концами. При подрыве они разлетаются в стороны от направления полета ракеты, образуя при связанных стержнях сплошное кольцо, а при не связанных — прерывистое с перекрытием. Стержни «перерезают» обшивку и силовой набор летательного аппарата, приводя к мгновенному разрушению его конструкции.

Преимущества:

компактность по сравнению с осколочными или осколочно-фугасными головными частями,
мгновенное разрушение цели в воздухе.

Например, именно такую боевую часть имеет популярная ракета Р-73, которой вооружены украинские истребители Миг-29 и Су-27. Кроме них, такую ракету могут нести бомбардировщики Су-24 и штурмовики Су-25. Ракета Р-73 производилась на авиазаводе в Тбилиси.

Из наземных ЗРК стержневую боевую часть имеют ракеты 9М37 и 9М333 комплекса "Стрела-10", но их досягаемость по высоте не превышает 5 километров, попасть в самолет, летящий на высоте в 10 км, они не могли.

Ракеты комплекса "Бук" 9М38 и даже новейшая 9М317 имеют осколочную БЧ, оставляющую совершенно другие следы при попадании. Так что это - не Бук.

Таким образом, можно довольно уверенно утверждать, что малайзийский Боинг-777 был сбит военным самолетом при помощи ракеты Р-73 или аналогичной ей.

Источник: takie.org

[Следопыт]

Штурмовик Су-25 "Грач" имеет потолок 7 тыс. м. Фактически летает лишь до 5 тыс.м. Он не мог. Истребители - другое дело. Впрочем Обама уже назначил виновных - ополчение Донбасса. А Киев в лице генпрокурора Яремы заявил, что ЗРК "Бук-1М" ополчение у украинских войск не захватывало. США же, кк показывает практика, всегда занимает солидапрные позиции со своими киевскими вассалами. То есть Россию уже фактически обвинили. Теперь можно любые джоказательства предъявлять, западные офоициальные лица и "свободные" СИ позиции не переменят (все помним войну 08.08.08). Так, что "casus belli" теперь имеется и остается лишь ждать, что будет дальше. Надеюсь, что "горячей" не будет, но "холодная", т.е. война на экономическое истощение - вполне.
Любящим лицемерно поморализаторствовать пиндосам необходим формальный повод для консолидации не в полной мере демонстрирующих свое послушание вассалов на борьбу с нами. Самолет очень для этого хорошо подойдет. А то только пустые лживые слова, в которые все перестали верить. Что там именно произошло - остается только гадать, но как это не цинично звучит, это уже не очень важно, т.к. главным является лишь то, кому это выгодно. Россию нужно демонизировать и в очередной раз объявить "Империей зла", а уже потом, используя подавляющее превосходство в финансах и в экономике, придушить. Они пытались заманить нас, провоцировали вторгнуться на Украину. Не вышло. С самолетом - резервный (но хорошо опробированный в прошлом) вариант.

[ДМБ-84]

Что там говорить - они в Нью-Йорке аж два небоскрёба завалили, ради бабла.

[Следопыт]

Что там говорить - они в Нью-Йорке аж два небоскрёба завалили, ради бабла.

Скорее ради власти. Деньги в глобализированном мире под управлением Америки, как мы уже выяснили, вещь виртуальная.

[Следопыт]

Официальная позиция неофициального 51 штата Америки. Что, в общем-то, вполне ожидаемо.

Правительство Великобритании: С большой долей вероятности самолёт был сбит ракетой ополченцев

Власти Великобритании заявили, что даже без проведения расследования они считают виновными в крушении малайзийского авиалайнера ополченцев ДНР. Об этом говорится в заявлении правительства страны.
19 июля 2014, 00:16

«Несмотря на то, что слишком рано выступать с категоричными заявлениями о причине катастрофы, растущее число свидетельств говорит, что самолёт был сбит ракетой «земля-воздух», запущенной из района, расположенного недалеко от населённого пункта Торез, на территории, контролируемой сепаратистами», - цитирует РИА Новости заявление правительства Великобритании.

В кабинете министров страны считают, что достаточным основанием говорить о причастности ополченцев являются и некие удалённые сообщения в соцсетях.

«На этой основе мы считаем, что при отсутствии утверждающей обратное информации, с большой долей вероятности самолет был сбит ракетой сепаратистов», - отмечается в заявлении.

http://russian.rt.com/article/41552

[Кавалергард]

Несмотря на то, что слишком рано выступать с категоричными заявлениями о причине многочисленных отзывов типа "мелкобританцы - пидоры", растущее число свидетельств говорит, что это так и есть.

[ДМБ-84]

Что там какой-то самолёт...
Сучий потрох ежедневно уничтожает мирных граждан Новороссии.
Гибнут десятки, сотни, и это считается нормальным...

[Следопыт]

Все, о ежедневных убийствах мирных жителей ЛНР и ДНР все позабыли, кадры с их трупами и сожжеными домами ушли с первых полос даже наших газет и новостных ресурсов. Все только о сбитом Боинге рассуждают. Представляю себе, как это событие преподносится в СМИ наших западных "партнеров".

По балканскому шаблону

16:14, 18 июля 2014

Инцидент с малайзийским «Боингом» реализован по модели, применявшейся в ходе югославского конфликта 1990-х годов
Вопрос принадлежности зенитной ракеты, попавшей в малайзийский «Боинг», можно обсуждать до бесконечности — у любой из предложенных версий есть свои очевидные преимущества и недостатки. Понимание того, кто может стоять за случившимся, может прийти в ходе анализа последствий трагедии, ведь гибель пассажирского лайнера в зоне боевых действий неминуемо идет на пользу одной, и во вред другой стороне конфликта. Исходя из этой логики, вывод очевиден — если бы злосчастного «Боинга» не существовало, то Киев и опекающие его США должны были бы его придумать. Потому случившееся и напоминает провокацию, подобную тем, что уже имели место на Балканах в ходе войн, сопровождавших распад Югославии.

Более «подходящее» время для гибели почти трехсот мирных иностранных граждан от рук «пророссийских террористов» трудно себе представить — самые боеспособные части ВСУ перемолоты в котлах под Донецком, ЕС отказывается следовать политике США в вопросе санкций против России, а весь мир видит последствия обстрелов и бомбардировок мирных городов Новороссии украинскими военными. Только появление сакральной жертвы могло бы поменять местами правого и виноватого, консолидировать антироссийский блок и дать Киеву моральное право на использование любых инструментов в противостоянии с ЛНР и ДНР, а его союзникам — право оказывать режиму Порошенко всяческую, включая военную, поддержку.

Об аналогиях между нынешней ситуацией вокруг Украины и процессом распада Югославии уже сказано и написано много. Действия всех сторон конфликта практически идентичны тому, как вели себя в 1990-е годы сербы, хорваты, боснийские мусульмане и косовские албанцы, расхотевшие жить в общем государстве. Похоже, что гибель «Боинга» под Донецком стала еще одним штрихом, связывающим трагедию славян западных с нынешним противостоянием славян восточных. Аналогичные ситуации уже имели место в ходе конфликтов в Боснии и Косово и обычно становились поводом для США не только оказать помощь союзнику, попавшему в переплет, но и применить силу против другой стороны конфликта.

Первой провокацией подобного рода можно назвать инциденты на рынке «Маркале», работавшем в осажденном сербами Сараево. По официальной версии, которой придерживались лидеры боснийских мусульман и представители США, «Маркале» дважды — в феврале 1994 года и в августе 1995-го — подвергались минометному обстрелу, в результате чего десятки людей погибли и были ранены. Интересно, что, как и в случае с «Боингом», виновников американцы и бошняки находили практически моментально — ими, до завершения всех экспертиз, назначались сербы, с позиций которых якобы и прилетали мины.
Первый инцидент был использован бошняками с сугубо пропагандистскими целями (по свидетельствам очевидцев, съемочные группы иностранных телекомпаний начали подъезжать к рынку еще за 10-15 минут до взрывов) — кадры окровавленных трупов и оторванных конечностей, приправленные комментариями в адрес «сербских палачей», обошли весь мир. Последствия же второго обстрела были гораздо серьезнее. Гибель 37 человек и требования лидеров мусульман «положить конец насилию сербов» стала поводом для начала первой военной операции НАТО под названием «Мертвый глаз» — самолеты альянса в течение 20 дней наносили ракетно-бомбовые удары по позициям боснийских сербов, пытавшихся устоять против масштабного наступления бошняков и хорватов, начавшегося, по «случайному» стечению обстоятельств, незадолго до описываемых событий.

Показательно, что позже, при анализе случившегося эксперты не смогли прийти к однозначному выводу о том, с какой именно точки были выпущены мины, могли ли позиции минометного расчета находиться на сербской территории и был ли вообще обстрел или же сработали взрывные устройства, заранее установленные на рынке (на это указывали характерные ранения погибших и раненых, отсутствие звука летящей мины и другие косвенные признаки). Но вот вопрос «кому выгодно?» дилеммы ни у кого из причастных к расследованию не вызвал — мусульманам и США было жизненно необходимо нанести сербам, удерживавшим до 70 процентов территории Боснии и обладавшим перевесом в технике и вооружении, сначала медийный, а затем и военный удар, что и было сделано. Именно участие авиации НАТО, спровоцированное взрывами в Сараево, переломило ход конфликта и заставило сербов согласиться на раздел страны в соотношении 49 к 51 не в их пользу.

Второй раз этот же шаблон с «невинными жертвами» был применен в ходе конфликта в Косово, точнее — в фазе подготовки бомбардировок тогдашней Югославии, не желавшей соглашаться на условия Вашингтона по передаче суверенитета над южной провинцией. Зимой 1999 года армия и МВД Югославии фактически очистили территорию Косова от банд албанских сепаратистов, отрезав их от баз снабжения в ущельях на границе с Албанией. Положение нужно было спасать, однако для того чтобы прийти на помочь албанцам, нужен был повод. Он был найден в конце января 1999 года, когда миссия ОБСЕ (во главе которой, как всегда «случайно», оказался кадровый сотрудник ЦРУ США Уильям Уокер) прибыла в деревню Рачак, освобожденную накануне силами полиции Югославии. Нетрудно догадаться, что уже через несколько часов мир узнал о том, что в Рачаке «совершено военное преступление» и «расстреляны несколько десятков мирных жителей» — так гласил подписанный Уокером официальный отчет ОБСЕ, который немедленно был растиражирован СМИ. Эффект оказался вполне ожидаемым — взбудораженное «прогрессивное человечество» немедленно потребовало наказать «сербских варваров», что и было сделано уже в марте 1999 года. Интересные подробности про Рачак стали всплывать лишь спустя несколько лет — так, финский патологоанатом Хелена Ранта в своей книге рассказала о том, что отчет об исследовании тел погибших был фальсифицирован по требованию Уокера. Однако тот факт, что «расстрелянные крестьяне» оказались погибшими в бою боевиками «Армии освобождения Косова», уже никого не волновал — поставленные перед Уокером задачи были выполнены.
Возвращаясь к «Боингу», нельзя не заметить, что между приведенными балканскими примерами и сложившейся ныне ситуацией на Украине много общего. Киеву позарез нужен повод, позволяющий НАТО и США оказать поддержку ВСУ, Вашингтону нужно взять под контроль становящийся строптивым ЕС, всем им вместе нужно создать образ террористов для ополчения Новороссии и репутацию «страны-спонсора терроризма» для России. Насколько полно эти желания будут реализованы, мы увидим уже в ближайшие дни — времени на принятие решений у всех сторон конфликта осталось не так много.

Александр Широков
http://lenta.ru/articles/2014/07/18/boeingsrb/

[Вадим]

Малайзия опровергла обман Украины о присутствии на борту 80 детей и американцев

Ложью назвала малазийская сторона растиражированные Украиной данные о том, что в подбитом Boeing 777 были 80 детей и граждане США. Малайзия привела свои данные пассажиров, находившихся на борту лайнера.

Пресс-служба авиакомпании Malaysia Airlines сообщила: на Boeing 777, потерпевшем крушение 17 июля в районе Донецкой народной республики, было только три ребенка. Как уточнила пресс-служба, два малыша являлись гражданами Малайзии, один летел с родителями-индонезийцами.

Также ложью названы данные украинской стороны о том, что на борту малазийского лайнера находились 23 гражданина США. Предварительные данные опровергают наличие американцев, летящих этим рейсом.

Из обновленного списка Malaysia Airlines стало известно, что больше всего на борту было граждан Нидерландов — 154 человека, малазийцев 43, включая 15 членов экипажа и 2 малышей, 27 австралийцев, граждан Индонезии 12 человек, из которых один был ребенок, 9 человек были из Великобритании, по четыре человека из Германии и Бельгии, три человека – филиппинцы, один гражданин Канады. До сих пор уточняется гражданство 41 пассажира.

Пресс-служба авиакомпании просит бережнее относиться к непроверенной информации и сознательной дезинформации.

http://bloknot.ru/chp/malajziya-oprover ... ntsev.html

Когда же Украина захлебнётся своей ложью?

[Вадим]

В сети появилась еще одна версия трагедии. Украинский БУК промахнулся и нацистам пришлось расстрелять Боинг с самолета. Еще каких-то 3 минуты полета и осколки Боинга обрушились бы на территорию России. Тогда бы они точно всё стали валить на наше ПВО и истребители. А так видимо не всё просчитали. Сейчас Киев под разными предлогами затягивает начало работ специалистами и устраивает шумные демарши, с одной целью затруднить работу экспертов.

[Следопыт]

Бесполезно выдвигать версии. Понятно, что российские ПВО этого не делали, а ополченцы даже физически не могли. Это ясно всем, поскольку для поражения воздушной цели на такой высоте одного "Бука" (даже если бы он имелся) недостаточно, нужно еще иметь и РЛС и целую кучу высококлассных спецов. Даже некоторые западные СМИ об этом говорят.

Три возможных сценария падения рейса МН17

("Atlantico", Франция)

Самолет Boeing 777-200ER компании Malaysia Airlines, который следовал из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился 17 июля на востоке Украины. По всей видимости, причиной аварии стало попадание ракеты земля-воздух

19/07/2014

Atlantico: Самолет Boeing 777-200ER компании Malaysia Airlines, который следовал из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился 17 июля на востоке Украины. По всей видимости, в него попала ракета земля-воздух. В настоящий момент Россия и сепаратисты с одной стороны и Украина с другой перекладывают вину друг на друга. Какие существуют возможные сценарии произошедшего с учетом имеющейся у нас информации? Можно ли говорить тут о преднамеренных действиях?

Жан-Венсан Бриссе: В этой истории есть три действующих лица.

Как нам известно, российская и украинская армии имеют в своем распоряжении такого рода ракеты. Не исключено, что они могли попасть и к пророссийским мятежникам, но их способность применить такое оружие вызывает сомнения. Дело в том, что речь идет о нескольких единицах техники, которые работают в рамках единой сети. Даже если пророссийским повстанцам и удалось захватить несколько машин, не факт, что у них вся необходимая сеть. В любом случае, ресурсов очень мало. И зачем и тогда стрелять по летящему на большой высоте самолету, а не по тому самолету, который представляет для них непосредственную угрозу?

— Обрисовавшийся сегодня сценарий ошибки при пуске кажется вам наиболее вероятным?

— Да. В 2001 году украинцы уже сбили по ошибке российский самолет во время учений. Такой сценарий выглядит наиболее правдоподобным. Мы говорим об условиях гражданской войны, в которой замешаны внешние партнеры. Внутри украинских сил существуют пророссийские элементы, хотя они и решили сохранить верность украинскому режиму. Наконец, украинская армия не может похвастаться особой методичностью и пунктуальностью.

— Украинские спецслужбы представили записи, которые указывают на вину пророссийских сепаратистов. Вероятна ли, по-вашему, такая гипотеза?

— Гипотеза о том, что сепаратисты по ошибке выстрелили в самолет, не зная, что это за самолет на самом деле, кажется мне маловероятной. В Twitter было сообщение о том, что мятежники захватили технику с ракетами этого типа. Если у них есть комплекс с четырьмя ракетами, они могли попытаться испытать его, но я очень сомневаюсь, что они действительно бы открыли огонь по неизвестному самолету. Дело в том, что у сепаратистов нет средств для идентификации самолетов. Кроме того, такие ракеты для них большая ценность, и просто так ими не разбрасываются. В то же время в российской и украинской армиях их достаточно.


— Есть ли у сепаратистов необходимые средства?

— В лучшем случае, возможности сепаратистов весьма ограничены. В этой сфере существует три уровня наблюдения. Первый — это общенациональная система контроля воздушного пространства. Второй обеспечивается полком, в котором находятся ракетные комплексы. Третий осуществляется радаром в самой пусковой установке. То есть, изолированный от других систем ракетный комплекс, конечно, может поразить цель, но для этого нужны опытные люди. Без связи с полной системой пусковая установка обладает урезанными возможностями в плане обнаружения и дальности действия. То есть, пророссийские сепаратисты теоретически могли это сделать, но для них это была бы очень непростая задача.
— Можно ли спутать Boeing таких размеров с военным самолетом?

— Когда самолет находится на такой высоте, его, конечно, почти не видно, но разве можно спутать его с военным транспортником? Нет. Тем более, что военные самолеты редко красят в белый цвет с синими и красными полосами.

Тем не менее, путаница на уровне электронных систем все же возможна. Летящий на такой высоте самолет не представляет угрозы.

У Украины не было ни малейших причин стрелять по этому самолету. Траектории полета условно подразделяют на потенциально опасные и неопасные. Этот самолет направлялся в Россию, но путь его движения был известен. Бывает, что операторы ракетных комплексов допускают ошибки, и украинцы в прошлом уже делали это. Россияне тоже могли допустить такую ошибку, однако российская армия превосходит украинскую по точности и методичности работы.

— Как может отразиться падение самолета на украинском конфликте?

— Сейчас международное сообщество возлагает всю вину на Путина, и так будет продолжаться и дальше, пока мы не выясним, что же произошло на самом деле. Если выяснится, что ракету выпустили российские войска или сепаратисты, международное сообщество расширит поддержку Украины. Если же это были украинцы, то отношения с Киевом будут пересмотрены.

Если Украина виновна, это может привести к выравниванию санкций. От некоторых санкций против России могут отказаться.

Жан-Венсан Бриссе (Jean-Vincent Brisset) — бригадный генерал, директор Института международных и стратегических исследований (IRIS).

Оригинал публикации: Crash du vol MH17 : les trois scénarios techniquement possibles

Опубликовано: 18/07/2014
http://inosmi.ru/world/20140719/221774413.html

Теперь уже выяснилось, что и "доказательства" причастности ополчения к сбитию этого самолета ("переговоры сепаратистов" и запись вывоза "Бука" с одной израсходованной ракетой из Краснодона) подложные. Запись - монтаж и грубая фальшивка (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1813720&cid=9), видео же вообще скорее свидетельствует против Украины, т.к. снято не в Краснодоне, а в Красноармейске, который с 11 мая находится под контролем Киева.

Но дело в том, что не взирая ни на что, США виновными уже объявили ополчение и Россию. А по опыту мы знаем и наоборот для них в порядке вещей. И теперь вся пропагандистская машина Запада ("свободные СМИ") будет планомерно твердить одно и тоже - виновата Россия.

[Вадим]

СМИ: с понедельника на Украине стартует мобилизация

С понедельника на Украине начнется мобилизация. Об этом сообщают СМИ со ссылкой на собственные источники. Как информирует источник, соответствующие указания после заседания СНБОУ получили областные военные комиссариаты и государственные администрации.

В частности, сообщает информированный собеседник, в городе Ивано-Франковске планируется мобилизовать около 1400 человек. Как свидетельствуют источники, соответствующие разнарядки пришли и на все села области. Ориентировочно - по 40 мобилизованных из села.

Источник: polemika.com.ua

[ДМБ-84]

США явно решили подсократить число жителей Свидомии...
Им не охота кормить бездельников и попрошаек - своих хватает.

[Вадим]

Украинскую установку «Бук» с номером 312 СБУ пытается выдать за ЗРК ополченцев?

Пользователи социальных сетей указывают на тот факт, что на фото и видео с якобы ЗРК «Бук» ополченцев запечатлен установка, которая ранее попала в кадр в составе колонны украинских средств ПВО. Кроме того, местом съемки ЗРК «Бук» оказалась территория, подконтрольная украинской армии.

19 июля на брифинге руководитель департамента контрразведки СБУ Виталий Найда заявил, что после крушения «Боинга-777» ополченцы спешно вывезли с Украины в Россию зенитно-ракетные комплексы «Бук М1».

Найда сказал: «После того, как был сбит самолет, после совершения теракта, российская сторона дала команду вывести максимально быстро пусковую установку за пределы Украины. На одной из фотографий видно, что одной ракеты не хватает на пусковой установке. Более того, нами четко зафиксировано и доказательства будут предоставлены всем международным инстанциям в порядке следствия, что Россия дала указания террористам вывести из Украины все пусковые установки «Бук». А она здесь была не одна».

В СМИ Украины были воспроизведены фото и видео, представленные СБУ, которые сделаны якобы на пути следования пусковой установки из города Снежное (Донецкая область) в направлении российской границы.

Однако пользователи соцсетей внимательно рассмотрели фото и видео и установили, что на фото и видео фигурирует установка «Бук» с бортовым номером 312, которая ранее была снята на фото и видео в составе колонн украинской армии на территории подконтрольной Киеву.

Еще в марте номер 312 был снят в составе колонны, которая производила ротацию около Горловки и принадлежит украинской армии (см. фото вверху).

Кроме того, местом съемки якобы двигающейся в направлении границы с Россией установки с номером 312 оказалась территория, подконтрольная украинской армии. На это указывает адрес на рекламном билборде, попавшем в кадры видео, представленное СБУ как доказательство переправки установки ополченцами.

СБУ утверждает, что фото сделано в городе Снежное, тогда как на билборде читается адрес автосалона в городе Красноармейск, с мая контролируемом армией Украины.

Версию о захвате боеспособной установки сама украинская сторона ранее категорически отвергла. Об отсутствии у них боеспособных установок «Бук» говорят и сами ополченцы.

http://bloknot.ru/v-mire/ukrainskuyu-us ... ntsev.html

[Следопыт]

Полагаю, что нет никакого смысла строить версии о том, кто и при каких обстоятельствах сбил этот самолет. Лично я считаю, что это было организовано теми, кто в итоге получит выгоду. Т.е. укрхунтой и их зпдными хозяевми. Первые были исполнителями, вторые - организаторами и подстрекателями. Но мое, или чье-либо еще частное мнение не имеет решительно никакого значения. Хотя бы потому, что мы не имеем ни единого шанса на объективность со стороны Запада, чьи "свободные СМИ", формирующие общественное мнение в наиболее значимых странах, сразу же и без какой-либо альтернативы назначили виновной Россию. В первые часы после катастрофы восемь английских изданий выпустили на первыхт полосах обвиения в адрес России. Тоже самое произошло и в других западных странах. Даже если Россией будут предоствлены самые неопровержимые доказательства своей непричастности к произошедшей катастрофе, они не будут приняты во внимание. Приведу пример: в очевидной ситуации по поводу того, кто первый напал 08.08.2008 Запад больше года винил Россию и лишь потом тихо и без шума опубликовал доклад комиссии ОБСЕ с противоположными выводами (когда все уже потеряло актуальность). Но и после этого, вплоть сего дня, ту войну "свободные СМИ" величают не иначе, как "агрессией России против Грузии". В нынешней же ситуации, при отсутствии возможности представить столь же неопрвержимые доказательства (авиационная специфика), мы вообще никогда не докажем, что не верблюды. Мы ничего не можем противопоствить их возможностям по ведению информационных войн и манипулировнию массовым сознанием. Они доки в этом деле, а мы лишь новички. Россия будет виноватой даже в том случае, если непосредственные исполнители вдруг раскаятся и публично признаются перед всем миром. Их просто назовут нашими наймитами и заклеймят как агентов России. Нужно готовиться к новому витку противостояния с Западом, к несправедливым санкциям и к экономическим трудностям. Для этого все и затеивалось.

[Маркополо]

Киевская пропаганда уже не намерена хоть как-то что-то объяснять - ложь, идущая из украинских СМИ и соцсетей, выросла до абсолютных значений. Больше лгать уже просто невозможно .
Если раньше "они сами себя сожгли" встречалось даже среди свидомой части аудитории со скепсисом, то сейчас этот прием используется повсеместно. Каратели обвиняют ополчение в том, что оно расстреливает свои собственные дома, детей, жен.
Такой подход хорош всем - ничего никому не нужно объяснять, образ противника полностью расчеловечен и представлен как сборище клинических идиотов и садистов.
До таких высот не додумывался даже Геббельс, здесь украинские нацисты уже давно переплюнули учителей.

[Вадим]

Киевская пропаганда уже не намерена хоть как-то что-то объяснять - ложь, идущая из украинских СМИ и соцсетей, выросла до абсолютных значений. Больше лгать уже просто невозможно .
Если раньше "они сами себя сожгли" встречалось даже среди свидомой части аудитории со скепсисом, то сейчас этот прием используется повсеместно. Каратели обвиняют ополчение в том, что оно расстреливает свои собственные дома, детей, жен.
Такой подход хорош всем - ничего никому не нужно объяснять, образ противника полностью расчеловечен и представлен как сборище клинических идиотов и садистов.
До таких высот не додумывался даже Геббельс, здесь украинские нацисты уже давно переплюнули учителей.

Министерству пропаганды Третьего Рейха приходилось работать более тонко. Дело в том, что менталитет и образованность среднего немца была достаточно высока и чтобы запудрить ему мозги, нужно было все-таки потрудиться. После захвата власти, многие мыслящие немцы были вынуждены бежать из страны, тех кто не убежал, упрятали за решетку. И все равно, несмотря на это, среди немцев осталась большая группа тех, кто не поверил гебельсовской пропаганде. Вспомните "Красную капеллу".
На Украине ситуация немного не та. Во-первых многие мыслящие украинцы (у тех у кого были мозги) давно уже все поняли и слиняли, либо в Россию, либо в Европу. А для тех, кто сейчас представляет массы, уровень образованности похоже не является определяющим, ведь для того чтобы быть сантехником в Европе, особых знаний и размышлений не нужно. Во-вторых, обработка сознания на Украине идет уже дольше чем шла обработка сознания в нацистской Германии. Ну просто нацистской Германии "не повезло" со временем, а у Украины его было предостаточно, чтобы воспитать новое скачущее поколение, потомков великих укров, князей-завоевателей, которым с молоком матери объясняли что им все должны и что их главный враг процветания и благоденствия - дикий кацап-морскаль с монголоидными чертами лица. Искаженная история, лживая пропаганда, примитивизм собственного мышления и дело за малым. Поставить во главу этого отборного сброда руководителей-урок. И вот мы видим всех этих аваковых и дещиц, как выразителей самых потаенных, если это можно так назвать, мыслей скачущей и орущей москалей на ножи, толпы беснующихся.
Да, надо признать, что ученики из Киева, превзошли своего учителя, доктора Гебельса в деле производства чудовищной лжи. Но при этом надо признать, что и человеческий материал, с которым им приходится работать на Украине, по качеству мыслительного процесса, значительно уступает педантичным немцам.

[Следопыт]

по качеству мыслительного процесса, значительно уступает педантичным немцам.

Уступает, конечно. Те могли отлично воевать, а эти не могут. А еще немцы могли не только на митингах под зажигательные зомбирующие речи бесноваться, но и работать на заводах и строить великолепные автобаны. Но суть одна и та же: ставить себя выше соседей, искусственно удревнять свою родословную (одни - отождествляя себя с ариями, к которым, как показали популяционная генетика и лингвистика, не имеют никакого отношения; другие же и вовсе придумали себе предков в виде каких-то неведомых укров и выискивают влияние этого вымышленного народа на все великие цивилизации древности) и самозванно притязать на роль защитников Европы от азиатских полчищ диких монголоидных варваров - русских. И Россию они одинаково ненавидят, мечтают о ее погибели. Но все-таки хорошо, что "уступает". Это как живой пример правильности высказывания о том, что история повторяется дважды: в первый раз в виде трагедии, а второй - в виде фарса. Конечно, убитым и искалеченным от этого не легче, но все же новые фашисты смешны и на фоне предыдущих выглядят клоунами. И без своих покровителей из США не стоят ровным счетом ничего. Сплошное пустое место.

[Вадим]

В Киеве паника - ситуация на фронтах оценивается как последний шанс. Одновременно и Стрелков считает положение крайне сложным

ЭЛЬ-МЮРИД Анатолий

После падения "Боинга" каратели развернули новое наступление на позиции ополчения. Обстрелы идут уже так, будто украинская армия пытается овладеть Ханоем - но никак не своими (по их мнению) городами. Основная задача наступления не изменилась - идет попытка перерезать дороги, соединяющие Донецк с Луганском и отрезать ДНР от снабжения. Вторая задача - выход на окраины Донецка и Луганска на дальность прямого выстрела. Штурм столиц республик был исключен с самого начала - на это нет сил. Зато есть снаряды.

Обстановка настолько сложная, что обычно выдержанный Стрелков позволил себе резко высказаться:

Наступает время, когда России необходимо, наконец, принять окончательное решение: поддержит ли она по-настоящему русских Донбасса, или "сдаст" их окончательно и бесповоротно. На все остальное время уже упущено. Три месяца бездействия позволили противнику нарастить силы и создать боеспособную армию. По крайней мере, достаточно боеспособную, чтобы уничтожать танками и артиллерией малочисленные и полубезоружные отряды ополченцев.
Однако позволю себе ряд наблюдений.

В Киеве если не паника, то предельно близкая к этому обстановка. Даже если исключить ситуацию с "Боингом", которая прикрывается абсолютной истерикой по всем СМИ, в которой уже нет даже намека на попытку хоть как-то аргументировать заявленные обвинения, ситуация на фронтах оценивается как последний шанс. Судя по всему, Киев сумел высвободить всю группировку, занятую ранее осадой Славянска, и новая волна штурма - ее "заслуга". Предыдущий штурм Луганска захлебнулся, разгромленные бригады и батальоны ВСУ и Нацгвардии откатывались на север, на смену им пришел фактически последний резерв. Однако Киев вынужден распылить группировку на решение разных задач, и завтра может наступить кульминация наступления. Продолжать его практически нечем.

Вместо того, чтобы встречным ударом попытаться освободить разгромленную группировку в "южном котле", каратели ограничились беспрерывными авиационными ударами по высоте Саур-могилы, а наземные части брошены на деблокирование донецкого аэродрома и попытку окружить отряд Мозгового. Есть сообщения о том, что частично это удалось - но эти сообщения идут от карателей, Стрелков их не подтвердил: "У нас обстановка без изменений. Результативно действовали подразделения И.Безлера севернее и северо-западнее Горловки...Отряд Мозгового успешно отбил атаку, уничтожив 1 танк. Коммуникации города остаются свободны..."

Из наиболее неприятных для ДНР и ЛНР событий - каратели смогли перерезать трассу М04 в районе Веселой Тарасовки, а также выйти к трассе Н21 в районе Лутугино. Это две ключевые дороги, связывающие Луганск с Донецком . Первая ведет к Донецку через Дебальцево, вторая - дорога на Снежное. Неудивительно, что Стрелков крайне нервно отреагировал на эти события. Сил отбить занятые противником позиции у ополчения нет - они полностью заняты на других участках.

Однако силы ВСУ и Нацгвардии исчерпаны, резервов нет, а наступающие группировки несут ощутимые потери. Фактически в ближайшие дни восстановится равновесие - хотя и с худшим итогом для ополчения, чем три дня назад. Далее все будет зависеть от того, смогут ли ополченцы высвободить силы на каком-то направлении и сконцентрировать их на наиболее важном - деблокировании дороги на Луганск. Если эта задача будет решена - инициатива вновь вернется к силам обеих республик.

При этом нужно учитывать, что каратели вновь совершают всё ту же ошибку - не имея сил наступать широким фронтом, они в ходе наступления вчера и сегодня опять создали "бутылочные горлышки", куда влезли крупными массами людей и техники. Перехват инициативы приведет к тому, что они будут вынуждены отступать, опасаясь окружения и перерезания линий снабжения.

Снабжение - критическая проблема карателей. Единственное их преимущество - превосходство в бронетехнике и огневой мощи артиллерии. Без подвоза топлива и боеприпасов, которые расходуются в огромных количествах, это преимущество немедленно растворится. Чрезвычайная чувствительность к безопасности коммуникаций не позволит вести позиционную войну с такой конфигурацией линии фронта. Наступать так можно - но притормаживать и перегруппировываться - нет.

Однако нужно учитывать, что у хунты имеется и туз в рукаве. Туз не туз, но вероятность существует точно. Идет довольно массированная информация о том, что после того, как Порошенко убедится в окончательном крахе своих собственных усилий, он обратится к "мижнародной спильноте" с просьбой ввести миротворцев. Для этого и требуется трагедия с "Боингом", чтобы объявить ДНР и ЛНР террористами. В этом случае миротворцы получат вполне легитимные полномочия не разделять стороны, а принять участие в войне на стороне, естественно, "законного правительства". С террористами, как известно, переговоров не ведут.

В этом случае судьба ДНР и ЛНР повиснет на волоске. Пока у них есть возможность вести борьбу если не на равных, то с переменным успехом. В такой ситуации все будет зависеть от позиции России - если она и в этот раз умоет руки - судьба Донецка и Луганска может быть решена. Тогда мы получаем войну в Крыму уже в этом году.

http://rusvesna.su/recent_opinions/1405948204

[ДМБ-84]

Тогда мы получаем войну в Крыму уже в этом году.

Вряд ли стоит вводить войска, достаточно другой помощи.
Время работает на нас - "Лучше немного помучиться..."(с) тов. Сухов.

[Вадим]

Рогозин предрек полный конец украинскому ОПК

Вице-премьер Дмитрий Рогозин предрек конец оборонно-промышленному комплексу Украины, передает РИА Новости. «Украинскому ОПК наступает конец. Полный. Радоваться здесь нечему», - констатировал вице-премьер.

Комментируя недавние санкции США в отношении российских предприятий, Рогозин заявил, что Россия не намерена прекращать поставки ракетных двигателей в США. В данном случае российские власти будут руководствоваться прагматическими соображениями.

«То, что выгодно для нас - мы будем продолжать работать, что невыгодно - будем приостанавливать. На сегодняшний момент реализация проектов продаж двигателей в США для "Атласов" и "Антаресов" является относительно выгодной с точки зрения того, что эти деньги "копеечка в копеечку" идут на технологическое перевооружение этих предприятий», - сообщил Рогозин. По его словам, Россия готова продавать ракетные двигатели, чтобы иметь возможность разрабатывать новые современные устройства.

Вице-премьер добавил, что американцы не смогут обойтись без российских двигателей, даже несмотря на то, что они были разработаны много лет назад. Рогозин предположил, что единственным предприятием, на работе которого могут сказаться американские санкции - это концерн «Калашников». Однако, по его мнению, это, в первую очередь, «удар по американским покупателям».

Что касается контракта на поставку «Мистралей», то тут, по мнению Рогозина, Франция окажется в гораздо большем убытке, чем Россия, в случае срыва договоренностей. Вице-премьер выразил сомнение, что французская сторона сможет пойти на разрыв контракта. «Это миллиарды евро. Французы очень прагматичны», - отметил Рогозин.

Источник: lenta.ru

[Вадим]

Украинские войска расстреляли MH17

Известный бывший репортёр «Ассошиэйтед Пресс» Роберт Пэрри утверждает, что его источник в разведке сообщил, что у США есть снимки со спутника, которые показывают, как украинские военные сбивают самолёт малазийских авиалиний. В отсутствие должного расследования медиа-риторика нескольких последних дней указывала обвиняющим перстом на «пророссийских повстанцев», но источник Пэрри говорит прямо противоположное.

Источник, который уже многократно давал точную информацию по подобным делам в прошлом, сообщил, что разведывательные структуры США обладают подробными спутниковыми фотографиями ракетной батареи, запустившей роковую ракету, но батарея находится под контролем украинских правительственных войск, одетых в украинскую униформу. Источник говорит, что аналитики ЦРУ пока не исключают возможности, что пехота на самом деле была восточными повстанцами в похожей форме, но изначально предполагается, что это были украинские правительственные солдаты.

Также есть предположение, что солдаты были недисциплинированны и, возможно, пьяны, поскольку на снимке видны разбросанные вокруг расположения пустые пивные бутылки. Хотя провластная пресса пытается отрицать всякие сомнения в официальной версии, что это повстанцы ответственны за инцидент, но Пэрри вспоминает важную роль, которую играли «Ассошиэйтед Пресс» и «Ньюсуик» в сокрытии скандала Иран-Контрас.

И расследования Пэрри по вопросам деятельности разведок, за которые он получил награду Джорджа Полка, предполагает, что информация его источников заслуживает серьёзного внимания. Американские и украинские власти продолжают настаивать, что за трагедию несут ответственность поддерживаемые Москвой сепаратисты, утверждая, что ракетная система «Бук» сбила авиалайнер. Но это опровергается украинским генеральным прокурором Яремой, который заявил «Военные заявили президенту после катастрофы со сбитым самолётом, что террористы не обладают ракетными пусковыми установками «Бук».

В связанном расследовании, аудио эксперты, которые изучали аутентичность представленной украинской разведкой аудиозаписи, обвинявшей пророссийских повстанцев в ответственности за ракетную атаку борта MH17, пришли к выводу, что запись была сфабрикована. «Второй фрагмент записи состоит из трёх частей, но был представлен, как единая запись. Более того, спектральный и временной анализ показал, что диалог был порезан на части, а потом смонтирован. Короткие паузы в записи очень показательны, а сохранившиеся в аудиофайле временные отметки показывают, что диалог был смонтирован из нескольких различных эпизодов», заявляют эксперты.

Петр Кропоткин
Источник: Источник: http

Неужели кто-то из вменяемых людей ещё сомневается относительно того, кто совершил это преступление?

[Вадим]

В Сети появилась основанная на фото версия атаки «Боинга-777» MH17 самолетом Су-25

Блогер под ником ellecs разместил на форуме портала yaplakal.com подбор фотографий с места трагедии «Боинга-777» MH17, взятых им из открытого доступа, который довольно убедительно показывает следы от ракеты «воздух-воздух», которые видны на обломках лайнера.

По разрозненным фотографиям блогер смог выстроить картину поражения «Боинга-777» MH17 ракетой, предположительно выпущенной с самолета Су-25 ВВС Украины.













«Итак, собрал немного фото в сети, многие из них вы уже видели, но я попытался собрать последовательную картинку… судите сами…

Как видите, если посмотреть угол атаки некой возможно я уверен это она СУшки, то начиная с первого фото все становится немного понятно… работала ракета воздух-воздух, с боевой частью осколочно-стержневого типа», – пишет блогер с ником ellecs.

http://bloknot.ru/v-mire/v-seti-poyavil ... su-25.html

[Вадим]

Патрушев: Украина утратила суверенитет

У власти в Киеве находятся ставленники Запада, которые в определенной степени утратили суверенитет и действуют под диктовку, заявил во вторник секретарь Совбеза РФ.

«Мы говорим о цветных революциях, мы говорим о том, что создается управляемая оппозиция. В результате пришли к власти именно ставленники Запада, которые сейчас, на мой взгляд, утратили независимость в принятии решений и действуют под диктовку», — рассказал Патрушев после заседания Совбеза в Кремле.

По его словам, «ставленники Запада» не обращают внимания на объективную информацию, а «просто выдают какие-то явления в том виде, в каком они хотят их видеть, слышать, в том числе ссылаясь на соцсети».

http://rusvesna.su/news/1406061560

[Вадим]

Украина, жизнь обычных людей. Из писем:

Киев. Мои цифры будут крайне скудны:
- бензель был по 12, стал 16 – 17;
- комуналка выросла на 80% и еще будет расти;
- мои доходы упали до нуля. Просто ничего не делаю.
- благо дело, успели выйти из склада до мая еще и перевести все в ликвидность, которую сейчас тупо прожираем.
- те же взятки, только в большем масштабе.
- наивного коллегу-предпринимателя "хлопнули" на границе с товаром = минус стоимость товарной партии – он-то не захотел взятку выдать, думал, типа, уже взятки отменили.


Украина, жизнь обычных людей. Из писем:

Харьков. У меня друзья мебель делают резную всякую, как рабочие. Зарплату не повышают, а наоборот, задерживают. Так как заказов все меньше. Система ведь инертна. Проедают запасы и остатки. Планировали в отпуск поехать отдохнуть, но похоже будет незапланированный отпуск и без содержания. Зато хозяин конторы на Ауди сказал флажок вывесит и на сарай производственный. Типа патриот. Ну он, как раз, себя в последнюю очередь обидит. Друзья другие работают на стройке. Сейчас ходят три дня в неделю послонятся. Проекты приостановлены или замораживаются. Полно появляется на витринах. Сдам или продам и т.д. Ездил в Одессу. Туристов реально намного меньше визуально. Нет толп на Дерибасе и в кабаках. Вот недополученная прибыль и вылезет осенью.

Украина, жизнь обычных людей. Из писем:

В Тернополе и Ровно 95% населения зомбированы укропропагандой. Верят любому бреду, так как не имеют альтернативных источников информации. Вся клянут Путина и "клятых москалей", при этом большинство или уже выехало на работу в Россию или сидит на торбах и собирается выехать. В Тернополе всю российскую продукцию в магазинах маркируют триколорами, население опасается покупать эти товары. Цены понемногу растут каждый день. Мелкий и средний бизнес загибается. Покупательная способность населения падает с каждым днем. Недвежимость фактически не продается. Все затаились и берегут заначки. Воевать на Донбасс с "колорадами" свидомиты ехать уже не хотят.

Девушка пишет из Киева:

Вы думаете, это легко – молчать? Уходить от разговоров, отворачиваться. А чьи-то глаза в это время фиксируют: "не скаче". Вот простой пример из жизни: пошла в банк, чтоб перевести оплату девушке в Россию. Меня за грудки схватила женщина лет 55 и вытряхивала душу с криками, что нельзя переводить деньги врагам. И сама я враг. И надо меня сдать "куда следует".

Мы вот так живем. И если ничего не изменится – надо уезжать.

Украина, жизнь обычных людей. Из писем:

О Днепропетровске. Помню, как сестре по интернету посоветовал пообщаться с землячкой с её города на Днепропетровщине. В ответ пришло от сестры: "я с этой жидовкой даже рядом на горшок не сяду". И полный негатив. Я ничего не понял. Та же "жидовка" (тоже с хохляцкой фамилией) была вроде бы умной дамой. С ней по скайпу общались до этого года три подряд. Потом она пропала с поля зрения и толком не общалась. Весной, после майских событий в Одессе, случайно заглянул на её страницу и был поражён от слов — "сепаратисты", "кацапы", "террористы". Потом увидел, что на фото с ней парень, от которого она родила дочь. Парень младше её лет на восемь. На интернетфоруме у него ник "фашист". Себя он считает "истинно русским", а нас считает — "москалями", "угро-татарами" — короче, перхотью подзалупной, нелюдями, унтерменшами. И жёнушка, у которой вроде бы по годам голова должна быть намного умнее и намного опытнее его, превратилась в "фрау" с нацисткими взглядами. Потом-то я и вспомнил слова сестры о той "жидовке, с которой рядом даже на горшок не сяду...". Сестра её уже заранее раскусила как "свидомую" шавку бабьим чутьём...


То ли ещё будет...