Иуды

[ДМБ-84]

Глеб, вы ведь прекрасно понимаете, что ваши антисоветские и антирусские филиппики не находят и не найдут здесь понимания.
Причина проста - их пустота и невежество.
Предоставлять же трибуну для изливания вашей желчи нет никакого резона - вы же не позволите материть свою маму пришедшему в ваш дом водопроводчику, верно?
Так что сидите у себя на кухне в обнимку с гитлерами и иудами, а здесь "урежтесь"(с).
Или вас "урежет" регент местного хора.

[Вадим]

Россия - это отсталая крестьянская страна, развалившаяся в результате Первой Мировой войны (как Австро-Венгрия). Она ничего общего не имеет с СССР, победившим во Второй Мировой Войне, вышедшим в космос и научившим мир коммунизму. СССР строился на принципах материализма, пролетарского интернационализма и классовой ненависти к буржуям... Современная Россия - это то, что мечтал сделать из СССР Гитлер.

Вот это шедевр! Просто полет мысли полностью оторванный от элементарных знаний и реальности. И как много мы сразу узнаем из столь краткого содержания. И то что Австро-Венгрия была отсталой крестьянской страной, потому и развалилась как Россия. И то что СССР возник ниоткуда и не из чего. А все те бывшие граждане Российской империи и все то что было ими наработано и потом долгие годы использовалось уже советской властью это видимо из другой, паралелльной истории. Кстати про космос. А Можайский и я уж не говорю о Циолковском, они то откуда в советской России появились со своими научными трудами, которые потом были использованы, тем же Королевым для создания первых ракет в СССР? По сути в основе советской космонавтики наработки, которые были сделаны еще задолго до революций 1917 года.
И ничего, что те самые красноармейцы, что встретили врага в 1941 году были практически поголовно вооружены винтовками царского генерала Мосина, пусть и модернезироваными, но от этого не переставшими ею быть. Только в 1940 году их было выпущено около 1,4 млн. штук. Эта винтовочка имеет непосредственное отношение к Победе, как и легендарная "Катюша" и Т-34.
Ну а современная Россия первые десятилетия, как и ее предшественник СССР использовал РИ, пользовалась всем тем, что было наработано в СССР.
Впрочем, это все знакомо любому современному сколько-нибудь образованному человеку.

[Глеб]

Впрочем, это все знакомо любому современному сколько-нибудь образованному человеку.

Ну, про Австрию можете почитать у Шапошникова. Давайте про Россию.

Насколько СССР являлся преемником России? Разумеется он возник не из ничего. И народы Российской Империи в него вошли. И материальные ценности сохранились. И научная мысль...

Однако, СССР был в потенции коммунистическим государством. И постулировал примат классовых интересов над национальными. Не русские и не русские, а "пролетарии всех стран". Просто исключало существование СССР национальный вопрос. Да, не получилось. Да, СССР развалился. Но не может коммунист быть националистом, не может он быть верующим. Просто по определению этого термина. Чисто по логике: из МЛФ следует неизбежности "светлого будущего", а из Нагорной Проповеди - нет.

Коммунизм - это не "счастье всем даром", а следование энономическим и историческим законам, требующим и отказа от национальных интересов, и ликвидации крестьянства, и искоренения религии, и других прелестей (теперь мы знаем) кибернетического управления (см. Чилийский эксперимент в кн. Бира "Мозг фирмы").

А винтовка Мосина? Дык Россия продула с ней и Японскую, и Первую Мировую, и Гражданскую. А большевики ту же Гражданскую и Вторую Мировую выиграли. Так, может, дело не в винтовке? Государство определяется своим политическим устройством, а не территорией.

[ДМБ-84]

История России непрерывна, нельзя рассматривать её по кусрчкам, так же, как нельзя судить о человеке толькл по руке или ноге, к примеру.
Князья, цари, генеральные секретари партии и президенты "приходят и уходят"(с) Сталин, политические системы меняются, границы расширяются и сужаются, перемешиваются народы, но Госсия жива, и будет стоять пока существует мир.
Трагедия человека, не понимающего этой данности, не находящего себе места в нынешней реальности (и в любые другие времена), остаётся его личной трагедией, тем более, если он сам не хочет признать очевидного.
Всем остальным - борьба и созидание.

[Вадим]

Гёте как-то сказал - «Бог в мелочах, дьявол в крайностях». Это всё к вышенаписанному Глебом.

[собаковод]

ДМБ начал писать про непрерывную историю России...!
Когда Вадим вполне доказательно писал об этом, помниться, не устраивало.
Это наверное бредни питерского" псевдоинтеллектуала" подействовали,который не любит русских и рассуждает о стране как о гостинице, где ему не нравиться.
Даже от Глеба есть польза ...

[ДМБ-84]

Кагбэ, "непрерывность" продвигал Сталин, даже Путин говорит что-то вокруг этого.
Эта непрерывность вовсе не мешает ненавидеть царистов и беляков, любить Суворова, уважать Кадырова и презирать Медведева.
Точно так же, как вера в Бога не мешает быть коммунистом, и наоборот.

[Вадим]

Кагбэ, "непрерывность" продвигал Сталин, даже Путин говорит что-то вокруг этого.
Эта непрерывность вовсе не мешает ненавидеть царистов и беляков, любить Суворова, уважать Кадырова и презирать Медведева.
Точно так же, как вера в Бога не мешает быть коммунистом, и наоборот.

Тимур, тебя времена бывает трудно понять.
Во-первых, кто такие "царисты" и "беляки"? Это не те же русские люди, которые видели Россию в несколько иных цветах, нежели только в красном? Их за это стоит ненавидеть?
Во-вторых, а Суворова ты любишь в том числе и за то, что он покончил с бандитом Пугачевым, красочно изображенным в том числе великим Пушкиным в "Капитанской дочке" и старательно героизированным советской историографией?
В, третьих, "вера в Бога не мешает быть коммунистом"? И поэтому взрывается Храм Христа Спасителя в Москве, который был не просто культовым сооружением, возведенным на народные пожертвования, но еще и памятником воинам погибшим в Отечественной войне 1812 года, а святые монастыри, типа Соловецкого, оскверняются и превращаются в концлагеря и тюрьмы. Ну а "лишних" священников просто расстреливают, на том же, печально известном полигоне в Бутово за контрреволюционную деятельность, связанную как раз с отвлечением народных масс от идей в светлое будущее и "пропаганду" опиума для народа в виде Православия. Ну если именно в этом и понимать "веру в Бога" коммунистами, то мне добавить боле нечего.

[ДМБ-84]

Во-первых, кто такие "царисты" и "беляки"? Это не те же русские люди, которые видели Россию в несколько иных цветах, нежели только в красном? Их за это стоит ненавидеть?

Царисты и беляки - это те, кто пошёл против своего народа.
Сначала царисты предали царя, что бы потуже набить карманы, затем науськали на Россию интервентов и беляков, которые были "против всех".
Ненавидят их не за то, что они "видели Россию в несколько иных цветах", а за то, что они мучили, убивали, жгли.
Они и были самыми настоящими иудами.
Да ты и сам всё знаешь...

[Глеб]

Точно так же, как вера в Бога не мешает быть коммунистом, и наоборот.

Коммунист не признающий "отрицания отрицания"?
Повторю, речь не о христианском или каком-другом гуманизме и терпимости-толерантности, а о логическом казусе. Без признания примата материи нет причин считать, что "коммунизм есть высшая форма". Нет причин его строить.

Кстати, вчера снесли храмы каких-то сектантов. Они же мракобесы?! А кем были для большевиков правильно-верующие?

[ДМБ-84]

Во-вторых, а Суворова ты любишь в том числе и за то, что он покончил с бандитом Пугачевым, красочно изображенным в том числе великим Пушкиным в "Капитанской дочке" и старательно героизированным советской историографией?

Диалектика, друг мой...
Единство и борьба противоположностей.
Величайший русский полководец Суворов был слугой своего класса, а родись он году в 1900-м - был бы преотличнейший красный командир!
Кстати, крепостническую сущность Александра Васильевича обличил в с своих рассказах для детей замечательный русский писатель Сергей Алексеев...
Так что, не надо ля-ля про необъективность Агитпропа.

[Вадим]

[quote="ДМБ-84"
Величайший русский полководец Суворов был слугой своего класса, а родись он году в 1900-м - был бы преотличнейший красный командир!

Так что, не надо ля-ля про необъективность Агитпропа.[/quote]

История не знает сослагательного наклонения!

[ДМБ-84]

А кем были для большевиков правильно-верующие?

Для меня, коммуниста, они были заблуждающимися людьми, избегающими реальной жизни.
Неопасными, но не слишком полезными.
Конституция защищала свободу вероисповедания, и лично я относился к верующим терпимо, и не преследовал их.

[ДМБ-84]

[quote="ДМБ-84"
Величайший русский полководец Суворов был слугой своего класса, а родись он году в 1900-м - был бы преотличнейший красный командир!

Так что, не надо ля-ля про необъективность Агитпропа.
История не знает сослагательного наклонения!

Отлично, допуск про краскома опустим.
Но объективность советской историографии в отношении Суворова очевидна.

[ДМБ-84]

[
В, третьих, "вера в Бога не мешает быть коммунистом"? И поэтому взрывается Храм Христа Спасителя в Москве, а святые монастыри, типа Соловецкого, оскверняются и превращаются в концлагеря и тюрьмы. Ну а "лишних" священников просто расстреливают, на том же, печально известном полигоне в Бутово за контрреволюционную деятельность, связанную как раз с отвлечением народных масс от идей в светлое будущее и "пропаганду" опиума для народа в виде Православия. Ну если именно в этом и понимать "веру в Бога" коммунистами, то мне добавить боле нечего.

Что бы построить ХХС, снесли женский монастырь, стоявший на этом месте.
Его настоятельница предрекла, что на этом месте ничему хорошему не быть...
Соловки осквернили царисты - вешали за рёбра монахов, заставляя отречься от Веры, убивали, жгли.
Большевики до такого не опускались.
Расстреливали в Бутово не священников, и не за Веру в Бога, а граждан СССР, ведущих контрреволюционную деятельность - всё справедливо.
Любая власть за это расстреливает.
Эти люди собирали на квартирах шайки контриков, плели заговоры - всё есть в материалах следствия.
Честные священники служили в храмах, не без препятствий, конечно, но на то и Вера, что бы преодолевать гонения.
И, напомню, царисты лишили Россию патриаршества, а большевики его вернули.

[Вадим]

...Расстреливали в Бутово не священников, и не за Веру в Бога, а граждан СССР, ведущих контрреволюционную деятельность - всё справедливо.
Любая власть за это расстреливает.
Эти люди собирали на квартирах шайки контриков, плели заговоры - всё есть в материалах следствия.

И, напомню, царисты лишили Россию патриаршества, а большевики его вернули.

Первое. Расстреливали именно священников, ибо любой, даже самый справедливый суд на Земле, не может лишить сана священнослужителя и превратить его в обычного обывателя.
Второе. Если подвесить за ребра, образно выражаясь, любого человека, то он через какое-то время про себя такое расскажет, что придется даже выбирать за что же конкретно его расстрелять, а за что просто повесить. И все "признания" в делах следствия будет записано аккуратно и скрупулезно.
Третье. Патриаршество было упразднено, в связи с тем, что власть должна быть у кого-то одного. А Патриархи лезли во власть и политику, вместо того, чтобы заниматься своим привычным делом - молиться с паствой за страну, ее народ и правителя. Царь Петр решил этот вопрос вполне в духе времени. В Англии вон вообще религию поменяли и отказались от Папы Римского.
При СССР Патриаршество было восстановлено, но оно вековой урок усвоило и в дела светские, политику и управление государства уже нос не совало, а занималось тем чем и должно было. Молилось за Победу, за народ и правителя. Такое вот, вполне себе послушное и управляемое Патриаршество, к тому же напичканное агентурой КГБ, которое строго следило за генеральной линией Патриарха и его приближенных. Не зря Сталин симпатизировал царю Петру. Не зря же в его бытность появился и фильм "Петр Первый" с вполне себе позитивным образом царя-реформатора.

[Глеб]

Расстреливали именно священников, ибо любой, даже самый справедливый суд на Земле, не может лишить сана священнослужителя и превратить его в обычного обывателя.

Дык, с точки зрения неверующего он и есть обычный обыватель. То, что он требует судить себя по особым законам, это его проблема.

С точки зрения преступления, то надо вернуться в Тимуровому:

Для меня, коммуниста, они были заблуждающимися людьми, избегающими реальной жизни.

С точки зрения построения коммунизма, последнее - самое страшное преступление, т.к. коммунизм существует только постольку, поскольку каждый активно в нем участвует.

А Патриархи лезли во власть и политику, вместо того, чтобы заниматься своим привычным делом - молиться с паствой за страну, ее народ и правителя.

Дык, на то и церковь:

ДОН ХУАН-АНТОНИО ЛЬОРЕНТЕ
КРИТИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ ИСПАНСКОЙ ИНКВИЗИЦИИ
...
Поэтому, когда языческие жрецы побуждали императоров и правителей провинций преследовать христиан, верные [христиане] публиковали большое число апологий и настойчиво просили покровительства властей, доказывая, что они не действуют против гражданских законов, что они с покорностью повинуются императорским указам во всем, что не противоречит их религии, и что на своих собраниях они считают долгом молиться о благополучии государя и о благоденствии империи.
...
Но папы и епископы IV века, пользуясь тем, что императоры приняли христианство, начали до некоторой степени подражать поведению, за которое они упрекали языческих жрецов. Эти первосвященники, достойные уважения за святость их жизни, иногда слишком далеко простирали одушевлявшую их ревность к торжеству вселенской веры и искоренению ересей и вообразили, что для успеха следует склонить Константина и его преемников к установлению гражданских законов против лиц, впавших в ересь.
...
Захария, вступивший на престол св.Петра в 741 году, в трактатах, заключенных им с лангобардским королем, держал себя как светский владыка. Узнав о событиях, происходивших во Франции, он в силу власти, которой считал себя облеченным, разрешил Пипину, сыну Карла Мартелла, принять титул короля Франции, лишив этого титула Хильдерика III, законного государя.
...
Когда папы почувствовали себя в состоянии оказывать столь большое влияние на общественное мнение, они стали употреблять его, смотря по обстоятельствам, для сохранения и расширения своего владычества. Пипин и Карл Великий, которые так превосходно служили папской политике, не предвидели, как пагубен будет для их преемников пример, который они давали.

Они иначе не могут.

[ДМБ-84]

Первое. Расстреливали именно священников, ибо любой, даже самый справедливый суд на Земле, не может лишить сана священнослужителя и превратить его в обычного обывателя.
Второе. Если подвесить за ребра, образно выражаясь, любого человека, то он через какое-то время про себя такое расскажет, что придется даже выбирать за что же конкретно его расстрелять, а за что просто повесить. И все "признания" в делах следствия будет записано аккуратно и скрупулезно.

Расстреливали не священников, а граждан СССР,
Пупкина, Залупкина и пр. и т.п.
Нарком, командарм, служитель культа - не влияет.
Гражданин СССР.
Ни в одном приговоре не было написано, что кого-то исторгают из сана - это было вне юрисдикции советской власти, и не интересовало её в принципе.
Судили и расстреливали за уголовные преступления, которые данные граждане совершали в добром уме, и в трезвой памяти.
За рёбра попов никто в НКВД не подвешивал - такого самые лютые враги чекистов им не инкриминировали.
Православные цари - те да.
О-го-го!
Сжигали заживо - как свидомиты в Одессе, только в масштабах страны, ломали на дыбе, подвешивали за рёбра на крюках.
Штурмовали монастыри (Соловецкий) скиты и пр.
Лютовали!
Отрекись! -орали орали в бессильной злоби палачи православия.
Отменили патриаршество.
Но не отрекались священники, монахи, бояре, простолюдины.
Принимали лютую, мученическую смерть за Веру, за "аз единый".
Спустя сотни лет РПЦ признала этот подвиг православной России.
Большевики исправили эту несправедливость, возродили патриаршество, отстроили храмы и вернули русский народ в лоно православной церкви.

[ДВН]

Первое. Расстреливали именно священников, ибо любой, даже самый справедливый суд на Земле, не может лишить сана священнослужителя и превратить его в обычного обывателя.
Второе. Если подвесить за ребра, образно выражаясь, любого человека, то он через какое-то время про себя такое расскажет, что придется даже выбирать за что же конкретно его расстрелять, а за что просто повесить. И все "признания" в делах следствия будет записано аккуратно и скрупулезно.

Расстреливали не священников, а граждан СССР,
Пупкина, Залупкина и пр. и т.п.
Нарком, командарм, служитель культа - не влияет.
Гражданин СССР.
Ни в одном приговоре не было написано, что кого-то исторгают из сана - это было вне юрисдикции советской власти, и не интересовало её в принципе.
Судили и расстреливали за уголовные преступления, которые данные граждане совершали в добром уме, и в трезвой памяти.
За рёбра попов никто в НКВД не подвешивал - такого самые лютые враги чекистов им не инкриминировали.
Православные цари - те да.
О-го-го!
Сжигали заживо - как свидомиты в Одессе, только в масштабах страны, ломали на дыбе, подвешивали за рёбра на крюках.
Штурмовали монастыри (Соловецкий) скиты и пр.
Лютовали!
Отрекись! -орали орали в бессильной злоби палачи православия.
Отменили патриаршество.
Но не отрекались священники, монахи, бояре, простолюдины.
Принимали лютую, мученическую смерть за Веру, за "аз единый".
Спустя сотни лет РПЦ признала этот подвиг православной России.
Большевики исправили эту несправедливость, возродили патриаршество, отстроили храмы и вернули русский народ в лоно православной церкви.

Нет Тимур, расстреливали именно свщенников именно за то что они священники, по слову ленина черносотенное духовенство

[Глеб]

Нет Тимур, расстреливали именно свщенников именно за то что они священники, по слову ленина черносотенное духовенство

Т.е. расстреливали "людей, которые имели особый статус в глазах верующих" за то, что они были "идейными врагами".

[ДВН]

Нет Тимур, расстреливали именно свщенников именно за то что они священники, по слову ленина черносотенное духовенство

Т.е. расстреливали "людей, которые имели особый статус в глазах верующих" за то, что они были "идейными врагами".

Совершенно верно, НО кто такие были эти самые БОЛЬШЕВИКИ, для которых ПРАВОСЛАВНЫЕ были есть и будут идейным врагами? Вот посмотрите с ИНОЙ оборотной стороны на них, через их ВНУКОВ, для которых ПРАВОСЛАВНЫЕ как бельмо в глазу и кол в заду https://ruposters.ru/news/27-05-2016/roots

[Вадим]

Осторожнее, Глеб тоже Православие не жалует...

[ДВН]

Осторожнее, Глеб тоже Православие не жалует...

У Глеба электрификация и компьютеризация головного мозга))))) он и православных не жалует и православные игры в солдатиков) ему модернизьму подавай по строгим изуитским правилам сосчитанным не менее чем с помощью бейсика)

[Глеб]

Совершенно верно, НО кто такие были эти самые БОЛЬШЕВИКИ, для которых ПРАВОСЛАВНЫЕ были есть и будут идейным врагами?

А как православные могут не быть идейными врагами коммунистов? Ведь сама идея обоснования коммунизма базируется вере в материализм.

православные игры в солдатиков

Найдите хоть одну! РПЦ даже шашки запрещала.

сосчитанным не менее чем с помощью бейсика

Считайте на счетах при лампаде.

[ДВН]

православные игры в солдатиков

Найдите хоть одну! РПЦ даже шашки запрещала.

сосчитанным не менее чем с помощью бейсика

Считайте на счетах при лампаде.

Поклеп! Играть в солдатиков Православная церковь никогда не запрещала, скорее наоборот активно участвовала в военно-патриотическом воспитании, вон Майданович вообще при лавре работал )
http://www.orskeparh.ru/?content=page&id=306

Вот БЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯДА Ваша Глеб, в том что вы ИНСТРУМЕТАРИЙ ставите выше РЕЗУЛЬТАТА, нет никакой разницы как получать ДВАЖДЫ ДВА ЧЕТЫРЕ, на калькуляторе, на счетах или вообще в УМЕ. ХОТЯ, при слишком частом употреблении калькулятора в отличее от счет УМ атрофируется, доказано МИНЗДРАВОМ!