Внимание - провокация!

Всё, что не в тему.
Аватара пользователя
Следопыт
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:04 pm

Re: Внимание - провокация!

Сообщение Следопыт » Ср май 18, 2016 9:29 pm

Грустно все это. Так вышло, что на этом форуме, в этой самой ветке "разговорчики в строю" еще несколько лет назад бушевали серьезнейшие споры между "белыми" и "красными", между монархистами и коммунистами. Баталии шли нешуточные, но идеологические разногласия не влекли за собой личных конфликтов: как понял, создатель и хозяин форума Тимур сохранял хорошие личные отношения со своим главным оппонентом и (ИМХО) автором наиболее ярких комментариев Вадимом. Потом украинские события и вовсе убрали эти красно/белые разногласия на второй план. Однако, по неизвестным мне причинам форум стал потихоньку скукоживаться. Все меньше и меньше людей стали писать, оставлять злободневные комментарии. И все меньшее число людей стало принимать участие в обсуждении. А теперь такая вот ссора на пустом, в общем-то, месте. Зачем все это? Вот, например, сегодня какой-то отставной британский генерал сделал заявление о возможности войны между Россией и НАТО в течение года. Продолжаются натовские военные провокации и в море, и в воздухе возле наших границ. Натовские военные контингенты мало по малу продолжают свое проникновение в бывшие советские республики: то в Молдавии объявятся, то в Прибалтике парад проведут. На этом фоне страну в т.н. "мировой" прессе поливают помоями так, как никогда прежде (а ведь и раньше никогда не жалели), все время создают различные новые информационные поводы для травли. Раздают нам зуботычины под любым поводом, каким только можно. Тут и спорные моменты с песенным конкурсом (победитель назначен заведомом назло нам. Только по этому принципу и более никакому. Прямо так и пишут), тут и допинг скандалы с дискредитацией российского спорта и угрозами отлучения от Олимпиады (а "разоблачитель", по странному стечению обстоятельств, несколько месяцев как предпочитает жить в США). А до этого - демонстративное признание допингом именно того препарата, который распространен в российском спорте, а не его западных аналогов. Препарата всем в мире спорта давно известного и совершенно безвредного в плане допинга. Да полно всего, не перечислить. Для интереса можно сесть список составлять, но это много времени отнимет. Каждый день заокеанские "партнеры" нам то под дых стараются дать, то по скуле отмерить. Одновременно трусливые пендосовские лакеи сзади бьют нас по спине палками, их визгливые шлюхи в лицо когти пустить норовят, а шавки за ноги кусают. И вот в этот момент самые важные на этом форуме люди время нашли отношения выяснить и с идеологическими предпочтениями разобраться.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32066
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Внимание - провокация!

Сообщение ДМБ-84 » Ср май 18, 2016 10:22 pm

О чём грустить?
Наши разногласия ни на что не влияют.
Провокация Поклонской на марше "Бессмертного полка" предоставила врагам России прекрасную возможность поглумится, а прочим гражданам - "хорошенько размежеваться"(с).
Здесь надо учитывать ещё и то, что одни оценивают события изнутри движения, другие - снаружи.
Поговорить, "поучить и проучить" проще, чем просто выйти с портретами своих дедов.
Впрочем, это личное дело каждого.
Меня гораздо больше интересуют "хорошие немцы" Вадима, чем его размышления о роли царя Николы в Великой Победе.
Глупость Поклонской прежде всего в том, что все воевали под одним знаменем - Красным.
Никаких херугв и икон перед войсками не носили, молебнов и намазов не совершали, кресты поверх гимнастёрок не вывешивали.
Церкви открывались по обе стороны фронта, с одной стороны там бывали, кроме прочих, красноармейцы, с другой полицаи, власовцы и белоказаки, наряду, опять же, с прочими мирянами.
Каждый из них обращался к Богу, каждый просил прощения и спасения, каждый хотел жить.
Верить на фронте и в тылу никто не запрещал, да и нет на войне неверующих.
Сталин лично велел Василевскому вспомнить отца-священника...
Поклонская предлагает свою версию Победы, которая,мягко говоря, лжива.
Поторопилась, поторопилась РПЦ с канонизацией. Николая Второго
Политика!
Желание поскорее залучить РПЦЗ, заставило высших иерархов пойти на непопулярный шаг канонизации персонажа, раскалывающего общество.
Попытки заполучить деньги "спонсоров" толкали РПЦ даже на установку памятников фашистам, эсэсовцам, слава Богу, дальше этого не пошло - народ попов подредактировал.
Собственно, одной из главнейших причин столь поспешной, спустя менее ста лет со дня кончины, канонизации, является поспешное сокрытие предательства.
Именно РПЦ низложила монархию.
Именно она благословила новую власть, свергшую Николая Второго, которого сама помазала на царство...
Позор этого предательства РПЦ безуспешно пытается свалить на большевиков, и на всех советских людей скопом.
Поклонская лишь пешка в этой игре.
"Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт"(с)

Аватара пользователя
Следопыт
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 3:04 pm

Re: Внимание - провокация!

Сообщение Следопыт » Ср май 18, 2016 11:28 pm

Я согласен тем, что "Бессмертный полк" не то мероприятие, где следует носить иконы с изображением последнего императора. Вне зависимости от того, как оценивать его личность, как воспринимать его канонизацию. "Бессмертный полк" - это для фотографий родственников из числа воевавших в 1941-45. На худой конец - для родичей из числа тружеников тыла. Каждый участник шествия идет с историей своей семьи, своего рода. Несет что-то свое, личное и сокровенное.
"Бессмертный полк" - это не крестный ход, а сугубо мирское, гражданское мероприятие. ИМХО поэтому с иконами на него ходить не нужно. Даже с образами реально громивших когда-то немцев на поле брани святых благоверных князей Александра Невского и Довмонта Псковского.

Однако считаю, что и переоценивать значение случившегося, а также называть его провокацией не стоит. А тем более ссорится из-за этого вплоть до объявления полного разрыва.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32066
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Внимание - провокация!

Сообщение ДМБ-84 » Чт май 19, 2016 12:41 am

Следопыт писал(а):... считаю, что и переоценивать значение случившегося, а также называть его провокацией не стоит. А тем более ссорится из-за этого вплоть до объявления полного разрыва.


Поступок Поклонской вызвал резонанс, спровоцировал общество.
Единению он явно не способствовал.
Это не повод для ссор, разумеется, но декларации о разрыве, если она и была (я не припоминаю) - это лишь фигура речи.
Рвать-то нечего.

Волгин
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Пт окт 24, 2008 10:36 pm
Откуда: Подмосковье

Re: Внимание - провокация!

Сообщение Волгин » Чт май 19, 2016 2:32 am

"Не знаешь, как поступить - поступай по закону" (С) Капитан Блинов "Выйти замуж за капитана"
Будем считать законом сайт "Бессмертного полка". Там можно узнать и как пишется название - какие буквы заглавные.
Там же есть и Устав: http://moypolk.ru/ustav-polka
Прокурор Крыма Наталья Поклонская нарушила Устав Бессмертного полка. Это - факт. Всё остальное - мнения. Ну и разумеется, у всех разные. А факт - один.
И, добавлю своё мнение, было бы неплохо ей об этом сообщить на высшем уровне. Тем людям, к словам которых она прислушается. Хотя бы даже без санкций. Просто чтобы этого больше не случалось в Будущем.
Лично мне не интересно, почему она это сделала. Главное, это вредит одному из немногих важных народных мероприятий. Где главное слово - народные
Я был плохим пионером. Вернее... никаким

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Внимание - провокация!

Сообщение Вадим » Чт май 19, 2016 9:16 am

Поклонская - прокурор Крыма. Если она совершила глупость, как тут нам говорят. Значит она не умный человек. Проводим цепочку дальше. Кто назначил этого "глупого" человека на столь высокий пост? Верно! Президент. Какой вывод? Те кто обвиняют крымского прокурора в глупости, вольно или невольно порочат и президента. Кому сегодня президент поперек горла? Тоже всем известно. Таким образом, человек выбирает на чьей он стороне. Поклонскую можно обвинять в чем угодно, но только не в глупости и трусости. Президент как-то публично отреагировал на этот поступок своего подчиненного? Нет. Поклонская продолжает исполнять обязанности генерального прокурора Крыма? Да! Значит всё в порядке. Те же кому этот поступок не дает покоя и свербит одно место и есть провокаторы, для которых любой повод опорочить власть Путина и разделить русских людей по цветам идет на пользу. И если бы его не было, то его следовало бы придумать. Оценка поступка Поклонской уже дана. Власть никак не отреагировала. Ветераны не обиделись. Православные не то что не осудили, а в большой массе поддержали. Мусульманам и прочим товарищам, как писал несколько выше Тимур, это все вообще безразлично. Кипишуются только "Эхо Москвы", Ходорковский, украинствующие и как не странно Тимур. Ну да и флаг им в руки.

Теперь по поводу "хороших немцев". Я достаточно подробно изложил свою позицию в другой теме. Но так как Тимур ничего не читает, ему до сих пор ничего и не понятно. Поэтому пишу не для него, он все равно не читает, а для тех кто читает.

Один наш общий знакомый, который у Тимура пока :lol: на хорошем счету, почитав весь этот с позволения сказать "разговор", рассказал мне такую историю. Его родственники оказались на временно окупированной территории. В их деревне остановилась немецкая полевая часть. Обычная полевая часть. Одному из местных мальчишек стало плохо. Аппендицит. Немецкий ВОЕННЫЙ!!! врач, ну ведь понятно что других то не было, сделал парнишке операцию. Ныне уже дед (тот самый мальчишка) живет и здравствует. А вот в соседней деревне остановились каратели. Всех вырезали. Это к вопросу о плохих и хороших немцах. Конечно, будь Тимур на месте этого мальчонка, он бы не за что не согласился на операцию у оккупанта и в итоге сегодня бы мы не могли наслаждаться прекрасными солдатиками "УРА". Но нам повезло, что Тимур родился позже, не оказался на оккупированной территории и у него не воспалился аппендицит. Маленький такой эпизод, но насколько характерный. Я уже не говорю о немцах-антифашистах, коммунистах, просто настоящих немецких патриотах из "Красной капеллы"... Обесчеловечевание противника не делает нас лучше него. Мы по сути опускаемся на тот же уровень, плодя себе врагов там, где можно было бы этого и не делать.

И наконец приходится опять вернуться к ГДР. Как известно из истории (тем кто ее хотя бы в школе учил) ГДР была образована в 1949 году. Интересно, что за немцы тогда составили ее население? Это были бывшие граждане Третьего Рейха или специально нами выведенные в спец лабораториях? Это были все те же немцы, что воевали против нас. Конечно с некоей примисью антифашистов, коммунистов, но тем не менее. Если по уверениям Тимура, хороших немцев не было, откуда взялись эти? Кто тогда строил первое в мире на немецкой земле государство рабочих и крестьян? Кого мы взяли в Варшавский Договор в 1955 году в лице немцев ГДР? Это были немецкие каратели? Фашисты и нацисты всех мастей? Военные преступники? Кто? Да как с ними можно было тогда иметь какие-то дела? У них же у всех руки по локоть в крови. Разрыв шаблона... логики и здравого смысла.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.
Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.
Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.
Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32066
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Внимание - провокация!

Сообщение ДМБ-84 » Чт май 19, 2016 10:36 am

Вадим писал(а):Поклонская - прокурор Крыма. Если она совершила глупость, как тут нам говорят. Значит она не умный человек. Проводим цепочку дальше. Кто назначил этого "глупого" человека на столь высокий пост? Верно! Президент. Какой вывод? Те кто обвиняют крымского прокурора в глупости, вольно или невольно порочат и президента. Кому сегодня президент поперек горла? Тоже всем известно. Таким образом, человек выбирает на чьей он стороне.

Президент как-то публично отреагировал на этот поступок своего подчиненного? Нет. Значит всё в порядке.

Те же кому этот поступок не дает покоя и свербит одно место и есть провокаторы, для которых любой повод опорочить власть Путина и разделить русских людей по цветам идет на пользу.

Кипишуются только "Эхо Москвы", Ходорковский, украинствующие и как не странно Тимур.


Как я люблю эти цепочки, которые "проводятся дальше!
Увы, вокруг Путина есть не только глупые и неумные люди, есть воры, есть жульё всех мастей.
Есть и враги народа.
Много.
Один раз, отвечая на вопрос из зала, Путин сказал - "Что же мне - пересажать их всех?", это было как раз о ворах, можно найти в интернете.
Это его позиция, достаточно, на мой взгляд, разумная.
Работает с теми, кто есть.
Так было при Петре, при Сталине - при ком угодно.
Кстати, ещё не вечер - чисток (не обязательно физических) при Путине пока не было.
Так что - не проводится цепочка, хотя для следователя НКВД она вполне бы сгодилась, но у него работа такая, делать выводы.

Но!
Мы говорим здесь о поступке Поклонской, а не о кадровой политике Президента.
Он просто не в состоянии контролировать каждого своего подчинённого, тем более, реагировать на каждую их глупость.
Кстати, он дважды предостерегал, прежде всего чиновников, о прекращении спекуляций вокруг "Бессмертного полка".
Так что, чиновница нарушила не только Устав полка, но и указание Президента.

Надо своё мнение,и уметь его защищать, а не ссылаться на начальство, тем более - высшее.
Так любой драпальщик и дезертир в 1941-м году мог легко выдать себя за жертву просчётов высшего руководства, игнорируя личную трусость.

Но, повторюсь, любой следователь изящество выводов оценил бы - работа такая.)))

P.S. Для "хороших немцев" заведу отдельную тему, между делам её обсуждать нельзя.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Внимание - провокация!

Сообщение Вадим » Чт май 19, 2016 12:10 pm

По хорошим немцам заводи хоть десять тем. Я свое мнение высказал и перетекать из темы в тему не собираюсь. Время жаль на пустое. Тебе нужно, ну вот и упрожняйся в риторике.

Поклонская не просто рядовой чиновник. Она знаковая фигура, связанная с "Русской весной" и с воссоединением Крыма. Прежде чем ее утвердить на такой пост и в такой регион, ее всю просветили так, что ни одно темное пятнышко бы не осталось не увиденным. Не надо фантазий и дум за президента. Реагировать на действия людей облеченных им во властные фигуры он просто обязан. А отсутствие реакции - тоже действие. Хочет кто или нет, бросая тень на Поклонскую, невозможно не задеть и высшую власть в России, которую олицетворяет президент. Знаково и то, что те кто критикуют крымского прокурора, обливают ее грязью, как правило, те же кто и всячески пытается опорочить Путина. Любопытная такая связка, наводящая на определенные мысли и параллели. Умно, вроде как президент не при чем, мы это только его чиновницу критикуем и обвиняем в глупости... вот как. А президент все видит, понимает и потом... может быть сделает выводы... Т.е. тот кто так рассуждает уже берет на себя право думать за президента. Не слишком ли смело? Может кто себя видит уже на месте Путина? :) Я бы так не торопился.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Внимание - провокация!

Сообщение ДВН » Чт май 19, 2016 4:46 pm

ДМБ-84 писал(а):Кстати, ещё не вечер - чисток (не обязательно физических) при Путине пока не было.

Вообще то чистки идут полным ходом уже лет пять, никто внимание не обращает, а по числу уголовных дел как бы не сравнялись с годом так 1935

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32066
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Внимание - провокация!

Сообщение ДМБ-84 » Чт май 19, 2016 9:35 pm

Переходим по ссылке, смотрим.
Владыка и все священники несут портреты солдат.
Икон, хоругвей, и пр. в их руках нет.
Прокурор хочет быть "святее папы"?
Гордыня, или глупость?

Крымская епархия предпочла не комментировать поступок Поклонской
Митрополит Симферопольский и Крымский Лазарь за семь дней не смог сформулировать своё отношение к поступку Натальи Поклонской, совершенному 9-го мая
«Для подготовки и дальнейшей публикации материала просим Вас высказать своё отношение к поступку Натальи Поклонской», — говорилось в запросе, отправленном 11-го мая в адрес пресс-службы Симферопольской и Крымской епархии Украинской православной церкви Московского патриархата.
По телефону секретарь организации ответила 19-го мая корреспонденту ИА REGNUM, что ответ от митрополита к ней не поступал, и будет ли ответ, она не знает — «Как Владыка благословит».
Напомним, деяние прокурора Крыма противоречит правилам проведения акции «Бессмертный полк» и наделало много шуму в светском мире. В ленте ИА REGNUM на эту тему высказались многие культурные и политические деятели, и только церковь осталась безучастной. При этом представители Крымской епархии сами участвовали в акции «Бессмертный полк» в Симферополе и шли в строю полка с портретами своих родственников и священнослужителей, погибших в годы Великой Отечественной войны — согласно правилам акции.


Подробности: http://regnum.ru/news/society/2134350.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32066
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Внимание - провокация!

Сообщение ДМБ-84 » Пн апр 03, 2017 1:29 am

Великим Постом даже митрополита прорвало.(((
Принципиальному митрополиту придётся и Петербург переименовать, и много памятников порушить - герр Питер сугубо преследовал и священников, и православных.
Какого царя не возьми - палач, да и высшие иерархи крови не чурались.

2 апреля 201714:33
Митрополит Иларион призвал похоронить Ленина и не называть улицы в честь палачей

Тело Ленина нужно было захоронить сразу после распада СССР, теперь нужно ждать консенсуса в обществе по этому вопросу, считает глава синодального Отдела внешних церковных связей митрополит Иларион.
По его словам, "именами палачей нельзя называть улицы и площади", памятники им не должны стоять на площадях, а "мумифицированные тела этих людей не должны лежать и выставляться на всеобщее обозрение", заявил митрополит в программе "Церковь и мир" на телеканале "Россия 24".
Между тем, он добавил, сейчас никто не заинтересован в том, чтобы "разбередить старые раны, взбудоражить наше общество, спровоцировать раскол". По мнению иерарха, вынести тело Ленина нужно было тогда, когда был убран памятник Дзержинскому.

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Re: Внимание - провокация!

Сообщение Папаша Дорсет » Пн апр 03, 2017 1:47 pm

А я с митрополитом солидарен.
А вы, батенька, известный передергиватель, любите с больной головы на здоровую. О Питере базара не было, а вот вот от площадей им Урицкого и прочих Нахимсонов хорошо было бы избавиться. Впрочем, я как погляжу они для тебя священны? :D
" Может вы, батюшка, партейный?" (с) :D :D

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32066
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Внимание - провокация!

Сообщение ДМБ-84 » Пн апр 03, 2017 2:09 pm

Павел, адрес сбросил, и телефон.
Жду.
А болен явно митрополит - с какого бодуна он людей раздражает?
Верховные иерархи никаких выводов из событий начала ХХ века не сделали.
Как держали людей за дураков, так и продолжают, Бога забыли - только о бабле радеют.


Вернуться в «Разговорчики в строю.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя