Россия в Первой мировой войне

Всё, что не в тему.
Аватара пользователя
Андрей А.
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Ср мар 18, 2015 11:23 am
Откуда: Ленинградская область

Россия в Первой мировой войне

Сообщение Андрей А. » Чт апр 16, 2015 9:38 pm

Предлагаю все обсуждения по ПМВ перенести в этот раздел, чтобы не засорять ветку, посвященную солдатикам.

Аватара пользователя
Андрей А.
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Ср мар 18, 2015 11:23 am
Откуда: Ленинградская область

Re: Россия в Первой мировой войне

Сообщение Андрей А. » Чт апр 16, 2015 10:07 pm

И сразу же возражения по некоторым пунктам на ветке о солдатиках ПМВ.
По поводу утверждения: "Самодержавие агонизировало, и было свергнуто буржуями и предано генералами и офицерами.
Большевики в смерти империи не виноваты".

С первой частью трудно спорить, так оно и было. Февраль - результат действий либералов и для большевиков это стало сюрпризом, их вклад в свержение самодержавия практически нулевой. Кстати, и прославленный в серии солдатиков Брусилов был ничуть не лучше Рузского, Алексеева, Корнилова и др. генералов, изменивших монарху. Из воспоминаний полковника Гейдена: «Государь был очень в духе, был очень любезен с генералом Брусиловым и в конце обеда поздравил его генерал-адъютантом. Последний был на верху блаженства и поцеловал Ему руку в избытке счастья. Когда вспоминаешь потом, что этот же человек 2 года спустя срывал с себя эти же аксельбанты, навешивал на себя красные банты, проклинал царизм и уверял всех, что он всегда был революционером, думаешь, как ничтожен иногда человек, и делается его жалко. Немного было нужно, чтобы сразу развенчать Брусилова и из легендарного героя обратить в ничтожество». Может быть написано пристрастно, но по сути верно - ведь само название "Брусиловский прорыв" (а не Луцкий прорыв) было не чем иным, как пиаром либеральной оппозицией своего героя, дескать это успех "нашего Брусилова", а не царя. Да и Верховным в мае 1917 года Временное правительство сделало его не случайно.

А что до его перехода в 1920 г. в РККА, то вряд ли это был идейный выбор - обстоятельства и не более того. Когда после окончания Второй мировой войны в СССР попала вторая часть воспоминаний генерала, стало ясно, как писал начальник ЦГВИА СССР: «В рукописи "Воспоминаний", которую мы получили в архив, написанной рукой жены Брусилова (Н.Брусиловой) и подписанной собственноручно А. Брусиловым в период пребывания его и жены в Карлсбаде в 1925 году, содержатся резкие выпады против большевистской партии, лично против В. И. Ленина и других руководителей партии (Дзержинский), против Советской власти и советского народа, не оставляющие сомнения в двурушничестве генерала Брусилова и его контрреволюционных взглядах, не покидавших его до самой смерти».

Что же касается утверждения "Большевики в смерти империи не виноваты", то это, конечно очень спорно. Большевики делали все, что было в их силах, чтобы превратить войну империалистическую в войну гражданскую, вели пораженческую пропаганду и надеялись на поражение России, чтобы ускорить революцию. Иное дело - "оборонец" Г.В.Плеханов, призывавший к обороне Отечества. Другое дело, что большевики менялись на протяжении времени как менялось и Советское государство.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Россия в Первой мировой войне

Сообщение Вадим » Чт апр 16, 2015 10:07 pm

На мой сугубо субъективный взгляд, не было Первой и Второй мировых войн. А была одна Мировая война, с 20-летним перемирием за которое стороны вновь восстанавливали силы, формировали союзы, занимали те или иные стратегические территории для новой схватки. Да, формально победила Антанта в 1918 году. Но все стороны в итоге оказались недовольны результатом. Конечно прежде всего Германия. Польша мечтавшая стать вновь Речей Посполитой от моря до моря. Хортистская Венгрия желавшая Карпаты и Трансильванию и часть Словакии. Румыния, мечтавшая об Великой Румынии включавшей Одессу. Франция и Великобритания, которым не хватило сил додавить своего континентального экономического противника Германию. Италия, мечтавшая о возрождении Римской империи и превращении Средиземного моря во внутреннее итальянское озеро. Япония начавшая свою экспансию в Азию. Да и Советской России было куда стремиться. Границы, установленные Парижским миром по окончанию советско-польской войны, явно не устраивали СССР с точки зрения обеспечения безопасности жизненоважных центров страны. Отдельным вопросом стояло и обеспечение безопасности Ленинграда. И т.п и т.д. Эти 20 лет перемирия не были мирными. Шла подготовка. Помимо вооружения сторон происходили и военные конфликты. Были пробы сил. Гражданская война в Испании. Боевые действия Италии в Африке. Аншлюс Австрии. Уничтожение Чехословакии. Военные столкновения СССР с Японией на Дальнем Востоке и Монголии. Наконец советско-финская война. Да и советско-польская в 1920 году, тоже эпизод все той же мировой схватки. Так что я бы рассматривал все это вместе. Просто есть первый этап с 1914 года по 1918 год. И второй этап с сентября 1939 года по август 1945.

Именно потому, что в 1918 году и не были полностью решены те задачи, которые ставили определенные силы, начиная бойню в 1914 году, через 20 лет переподготовки, мир опять был вовлечен в мясорубку. Поэтому и победители тогда были чисто номинальные. А вот уже в 1945 году всё встало на свои места. Сперва Тегеран, потом Ялта, а затем Потсдам поставили точку под этим безумием. И победители и побежденные были определены окончательно и бесповоротно.

Ну а сейчас мы стали свидетелями ревизии тех результатов, т.к. те же силы, что и в 1914 году решили опять перекроить мир под себя. Поэтому результаты 1945 года им мешают. И мы входим в очередное предвоенное состояние. Пока чисто локальных войн, проб сил. Но с каждым годом, с каждым месяцем и днем, войны охватывают все большие территории. Так незаметно превращаясь в очередное мировое безумие.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.
Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.
Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.
Своё, выстраданное

Худож-ник
Сообщения: 6491
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Re: Россия в Первой мировой войне

Сообщение Худож-ник » Чт апр 16, 2015 10:27 pm

Т. н. "2-я часть" воспоминаний Брусилова — доказанная липа. Брусилов, кстати, согласился помогать "красным по бартеру" — в обмен на жизнь сына. Фрунзе пообещал. Землячка расстреляла, кажется. Гнилая история ...
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32379
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Россия в Первой мировой войне

Сообщение ДМБ-84 » Чт апр 16, 2015 10:50 pm

Андрей А. писал(а): Кстати, и прославленный в серии солдатиков Брусилов был ничуть не лучше Рузского, Алексеева, Корнилова и др. генералов, изменивших монарху.


Сделать Брусилова - моя идея, т.к. других приличных фамилий генералов не знаю.
Не Корнилова же с Колчаком было делать?
Брусилов, как бы то не было, служил народу, служил русскому государству, насколько искренне - это его личные проблемы.
Поэтому считаю, что он был лучше Рузского, Алексеева, Корнилова и др., предавшим и царя, и Отечество, и народ.

Аватара пользователя
Андрей А.
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Ср мар 18, 2015 11:23 am
Откуда: Ленинградская область

Re: Россия в Первой мировой войне

Сообщение Андрей А. » Чт апр 16, 2015 10:58 pm

Худож-ник писал(а):Т. н. "2-я часть" воспоминаний Брусилова — доказанная липа.

Не доказанная "липа", а книга, вызывающая некоторые сомнения ) Ибо написана она рукой жены Брусилова и предназначалась для эмиграции.

Худож-ник
Сообщения: 6491
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Re: Россия в Первой мировой войне

Сообщение Худож-ник » Чт апр 16, 2015 11:00 pm

У меня чуть др. информация, видимо.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32379
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Россия в Первой мировой войне

Сообщение ДМБ-84 » Чт апр 16, 2015 11:02 pm

Андрей А. писал(а):Что же касается утверждения "Большевики в смерти империи не виноваты", то это, конечно очень спорно. Большевики делали все, что было в их силах, чтобы превратить войну империалистическую в войну гражданскую, вели пораженческую пропаганду и надеялись на поражение России, чтобы ускорить революцию. Иное дело - "оборонец" Г.В.Плеханов, призывавший к обороне Отечества. Другое дело, что большевики менялись на протяжении времени как менялось и Советское государство.


Не далее, как вчера, перечитывал Льва Давидовича.
Так вот, он упрекает Сталина и некоторых других крупных партийцев, в недостаточном пораженчестве в ПМВ.
Опять же, "пораженцы" считали, что развалится не только Россия, но и Германия с Антантой.
Я оцениваю большевиков не по вырваным из контекста эпизодам, а по их свершениям в целом.
Оцениваю положительно.
Если взять 74 года советской власти как путь человека, то это великий человек, и человек, без сомнения, хороший.
Не без грехов, конечно, но без греха дела не сделаешь, если ты не Бог.

Аватара пользователя
Андрей А.
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Ср мар 18, 2015 11:23 am
Откуда: Ленинградская область

Re: Россия в Первой мировой войне

Сообщение Андрей А. » Чт апр 16, 2015 11:07 pm

ДМБ-84 писал(а):Сделать Брусилова - моя идея, т.к. других приличных фамилий генералов не знаю.
Не Корнилова же с Колчаком было делать? Брусилов, как бы то не было, служил народу, служил русскому государству, насколько искренне - это его личные проблемы. Поэтому считаю, что он был лучше Рузского, Алексеева, Корнилова и др., предавшим и царя, и Отечество, и народ.


Против фигурки Брусилова ничего не имею. Он герой ПМВ. Как, впрочем, и многие генералы, ставшие потом белыми. Хотя по личным качествам он мне далеко не симпатичен. Но я далек от того, чтобы считать тех, кто оказался в рядах белых непременно врагами народа и государства, а тех, кто примкнул к красным - исключительно государственниками и патриотами. Смута - она и есть смута. И с той. и с другой стороны были порядочные люди, идеалисты, патриоты, негодяи и мерзавцы. Мне белая идея не близка, как не близка и красная, и я прекрасно понимаю тех офицеров-монархистов, которые не желали участвовать в бойне русских против русских за идею демократической республики или победу коммунизма. Ведь война белых и красных - это война Февраля с Октябрем.

Аватара пользователя
Андрей А.
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Ср мар 18, 2015 11:23 am
Откуда: Ленинградская область

Re: Россия в Первой мировой войне

Сообщение Андрей А. » Чт апр 16, 2015 11:14 pm

ДМБ-84 писал(а):Я оцениваю большевиков не по вырванным из контекста эпизодам, а по их свершениям в целом.
Оцениваю положительно. Если взять 74 года советской власти как путь человека, то это великий человек, и человек, без сомнения, хороший. Не без грехов, конечно, но без греха дела не сделаешь, если ты не Бог.


Большевики и советская власть видоизменялись. И сравнивать их с человеком не продуктивно. Сталин и Троцкий - оба большевики, но, согласитесь, очень разные. Сталинская гвардия пустила под нож "ленинцев" - и это тоже были большевики, совершившие термидор. Так сказать, из горячки революции - к ледяным вершинам новой империи. На днях слышал выступление одного питерского члена КПРФ, который сказал замечательную фразу: "К сожалению, зараза марксизма еще не изжита в КПРФ и троцкисты все еще стремятся к реваншу" :D
С момента зарождения РСДРП до момента строительства державы - это сугубо разрушительная сила, но с того момента, как кончилась Гражданская война - я за СССР и РККА, хотя и без всякой симпатии к коммунистической идее. А СССР времен ВОВ и первое десятилетие после - это уже совершенно другое государство, мало что общего (к счастью!) имевшее с ленинскими заветами.

Аватара пользователя
калакут
Сообщения: 544
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2014 10:13 am
Откуда: новочеркасск

Re: Россия в Первой мировой войне

Сообщение калакут » Чт апр 16, 2015 11:22 pm

ДМБ-84 писал(а):...т.к. других приличных фамилий генералов не знаю...

И это достаточное основание? А известен, видимо, по "Брусиловскому прорыву"?
Вообще-то в те годы было принято называть его Луцким прорывом, на острие шла 12-я кд ген. Каледина. Но его не стоит делать, потому что он к большевикам не переметнулся? А разве тут не о первой мировой речь?
Стародубовские драгуны, ахтырские гусары, белгородские уланы, оренбургские казаки и донские батарейцы - подлинные герои Луцкого прорыва, их и увековечивать в солдатиках...
Что касается, кому служил Брусилов: государству ли, народу - царю батюшке все тогда служили, от него, сердешного, производство в чинах шло. Не переводите все в красно-белую круговерть. То другая тема...

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32379
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Россия в Первой мировой войне

Сообщение ДМБ-84 » Чт апр 16, 2015 11:23 pm

Вы знаете, Андрей, говоря коротко, и образно, белым было что терять, а красным - нет.
Один батюшка, поклонник изувера Каппеля, привёл на этом форуме стихотворение белого мальчишки, то ли кадета, то ли юнкера.
В стихах был бронепоезд, замерший на заснеженном Перекопе, "и не было ни красных, и не белых..."
Красиво.
Для пятнадцати лет.
Об это же, примерно, время, воевал и проливал кровь "за светлое царство социализма"(с) мальчишка Гайдар.
Беляк сбежал.
Сберёг свою драгоценную жизнь.
Если бы уж так любил Россию - остался бы на Перекопе навсегда.
Гайдару бежать было некуда, да он и не собирался.
В итоге первый потаксовал в Парыже, повоевал за вишистов, и умер в сытости, а второй стал великим писателем, и погиб примерно там же, где воевал с белыми и с будущими немецкими фашистами - на Украине.

Смута была в феврале.
Февраль страну развалил, Октябрь создал самое справедливое государство за всю историю России.
Дай Бог, Путин сделает ещё более справедливое - пока не получается.

Худож-ник
Сообщения: 6491
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Re: Россия в Первой мировой войне

Сообщение Худож-ник » Чт апр 16, 2015 11:32 pm

Пока МЫ ПРОМЕЖДУ СЕБЯ "гражданку" не закончим, и у Верховного не получится.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32379
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Россия в Первой мировой войне

Сообщение ДМБ-84 » Чт апр 16, 2015 11:33 pm

калакут писал(а):
ДМБ-84 писал(а):...т.к. других приличных фамилий генералов не знаю...

И это достаточное основание? А известен, видимо, по "Брусиловскому прорыву"?
Вообще-то в те годы было принято называть его Луцким прорывом, на острие шла 12-я кд ген. Каледина. Но его не стоит делать, потому что он к большевикам не переметнулся? А разве тут не о первой мировой речь?
Стародубовские драгуны, ахтырские гусары, белгородские уланы, оренбургские казаки и донские батарейцы - подлинные герои Луцкого прорыва, их и увековечивать в солдатиках...
Что касается, кому служил Брусилов: государству ли, народу - царю батюшке все тогда служили, от него, сердешного, производство в чинах шло. Не переводите все в красно-белую круговерть. То другая тема...


Видите ли, Калакут, я всегда утверждал, и утверждаю, что солдатики - это оружие.
Без идеологии солдатиков просто нет.
Разумеется, те солдатики, которых делаю я, выражают моё мнение.
Вы можете, конечно, иметь своё, но я всегда делаю то, что соответствует именно моим убеждениям, и так, как считаю нужным.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32379
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Россия в Первой мировой войне

Сообщение ДМБ-84 » Чт апр 16, 2015 11:37 pm

Худож-ник писал(а):Пока МЫ ПРОМЕЖДУ СЕБЯ "гражданку" не закончим, и у Верховного не получится.


Да ладно!
В Великую Отечественную "гражданка" не мешала красным и белым, кулакам и колхозникам вместе разбить проклятых фрицев.
А среди предателей были и те, кто партбилет имели.

Аватара пользователя
Андрей А.
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Ср мар 18, 2015 11:23 am
Откуда: Ленинградская область

Re: Россия в Первой мировой войне

Сообщение Андрей А. » Чт апр 16, 2015 11:41 pm

ДМБ-84 писал(а):Белым было что терять, а красным - нет.

Большинству белых - офицерам, юнкерам, гимназистам, студентам, терять кроме Родины тоже нечего было... Ведь именно они дрались за "Единую и неделимую", в то время как главком РККА Троцкий ни о какой России и не думал, мечтая лишь о мировой революции. Политика красного террора, институт заложничества, массовые расстрелы, издевательство над верой и историей народа - всего этого у красных было в избытке. И лишь постепенно, почва их "переворила", и они стали возвращаться к истокам, вспомнили о патриотизме, о своей истории, о героях былых времен. Поэтому не идеализируя белых, не стоит идеализировать и красных. Гражданская война - это всегда народная трагедия, в которой правых нет точно. Если Каппель по-Вашему "изувер", то разве Тухачевский и Котовский чем-то лучше?..

Вспомните героя ВОВ Константина Недорубова - полный Георгиевский кавалер за ПМВ, затем у белых, потом попал в плен и стал за красных, затем жертва репрессий, затем - Герой Советского Союза за Великую Отечественную. Кто он - красный или белый? Так повернулась судьба, что стал красным, а с таким же успехом - мог остаться белым. Поэтому я далек от того, чтобы проводить "линию фронта" таким образом: красные - наши, белые - враги. И те, и другие - русские люди. Очень разные русские люди...

Когда мы затеяли небольшой любительский видеопроект, посвященный забытым героям России, мы решили, что героев Гражданской вообще брать не будем. Ибо это трагедия братоубийства, а не священная война с захватчиком.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32379
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Россия в Первой мировой войне

Сообщение ДМБ-84 » Чт апр 16, 2015 11:48 pm

Андрей А. писал(а): Если Каппель по-Вашему "изувер", то разве Тухачевский и Котовский чем-то лучше?..


Так я Тухачевским и не восхищаюсь, как батюшка - Каппелем.
Тухачевский был врагом народа, "за что и был убит"(с)"Затяжной выстрел".

Аватара пользователя
калакут
Сообщения: 544
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2014 10:13 am
Откуда: новочеркасск

Re: Россия в Первой мировой войне

Сообщение калакут » Чт апр 16, 2015 11:56 pm

ДМБ-84 писал(а):...но я всегда делаю то, что соответствует именно моим убеждениям, и так, как считаю нужным.

И это правильно. Вот только кого ж Вы собираетесь поражать этим грозным оружием? "Недостреленных" беляков? Речь-то шла о солдатиках по вполне определенной тематике - Великая война, первая мировая, кто как привык. Кушать нужно по очереди, сначала мух, потом котлеты. Оценки давать тоже, сообразно хронологии. Каледин - герой Луцкого прорыва, Георгия на шее имел, Георгиевское оружие, этого для России мало? Этого мало, чтоб играть его фигуркой, постигая историю русского воинства?

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32379
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Россия в Первой мировой войне

Сообщение ДМБ-84 » Пт апр 17, 2015 12:02 am

калакут писал(а):
ДМБ-84 писал(а):...но я всегда делаю то, что соответствует именно моим убеждениям, и так, как считаю нужным.

Вот только кого ж Вы собираетесь поражать этим грозным оружием?


Души детей - что же ещё?

Ем только котлеты, мух ешьте сами, если нравятся.)))

Худож-ник
Сообщения: 6491
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Re: Россия в Первой мировой войне

Сообщение Худож-ник » Пт апр 17, 2015 12:04 am

Не очень ловко "запараллеливать" "гражданку" и Отечественную, "внешнее" и "внутреннее"...
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32379
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Россия в Первой мировой войне

Сообщение ДМБ-84 » Пт апр 17, 2015 12:21 am

Андрей А. писал(а):
ДМБ-84 писал(а):Белым было что терять, а красным - нет.

Большинству белых - офицерам, юнкерам, гимназистам, студентам, терять кроме Родины тоже нечего было... Ведь именно они дрались за "Единую и неделимую", в то время как главком РККА Троцкий ни о какой России и не думал, мечтая лишь о мировой революции. Политика красного террора, институт заложничества, массовые расстрелы, издевательство над верой и историей народа - всего этого у красных было в избытке. И лишь постепенно, почва их "переворила", и они стали возвращаться к истокам, вспомнили о патриотизме, о своей истории, о героях былых времен. Поэтому не идеализируя белых, не стоит идеализировать и красных. Гражданская война - это всегда народная трагедия, в которой правых нет точно. Если Каппель по-Вашему "изувер", то разве Тухачевский и Котовский чем-то лучше?..

Вспомните героя ВОВ Константина Недорубова - полный Георгиевский кавалер за ПМВ, затем у белых, потом попал в плен и стал за красных, затем жертва репрессий, затем - Герой Советского Союза за Великую Отечественную. Кто он - красный или белый? Так повернулась судьба, что стал красным, а с таким же успехом - мог остаться белым. Поэтому я далек от того, чтобы проводить "линию фронта" таким образом: красные - наши, белые - враги. И те, и другие - русские люди. Очень разные русские люди...

Когда мы затеяли небольшой любительский видеопроект, посвященный забытым героям России, мы решили, что героев Гражданской вообще брать не будем. Ибо это трагедия братоубийства, а не священная война с захватчиком.



Белые бежали, не в первый раз предав свои убеждения.
Если они так верили, если были так честны, то должны были умереть - разве не так?
Разве советские солдаты бежали в Париж от стен Сталинграда?
Честнее было остаться в России, и многие белые остались, не разделяя коммунистических идей, но разделяя с народом его выбор.
Кто-то его принял, кто-то оставался врагом, кто-то просто жил.
В фильме "Бег" это показано очень точно.
Я тоже 22 года (до 2013-го) жил в государстве, власти которого презирал, а идеологию не разделял.
Ничего, прожил как-то, за границу ни на день не выезжал, работал на благо русского народа, и государства, хочешь-не хочешь.

Предреввоенсовета Троцкий мог думать и бороться за что угодно, но победили не сторонники мировой революции, а созидатели - строители социализма в отдельно взятой стране.
И построили!
Эта страна спасла мир от фашизма, и прорвалась в космос!
Я жил в этой стране, и горжусь этим!
Горжусь, что работал, служил в армии, стал коммунистом.
Эта страна дала мне всё, я её вечный должник, на неё работаю и сейчас.
Благодоря Путину я понял, что РФ, СССР, и Российская империя это тоже - "один человек"(с) мой.

Аватара пользователя
калакут
Сообщения: 544
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2014 10:13 am
Откуда: новочеркасск

Re: Россия в Первой мировой войне

Сообщение калакут » Пт апр 17, 2015 12:26 am

ДМБ-84 писал(а):
калакут писал(а):Вот только кого ж Вы собираетесь поражать этим грозным оружием?


Души детей - что же ещё?

Гражданская война, ее персонажи, и души детей? Да нет, лучше души детей "травмировать" суворовскими чудо-богатырями, или просто богатырями :)
А мух, ну что ж, надо будет - рука не дрогнет, лишь бы страна ракеты делала :) Ну и в области балета чтоб позиции не растеряла :)

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Россия в Первой мировой войне

Сообщение Вадим » Пт апр 17, 2015 12:33 am

Троцкому было плевать на Россию. Он такой же масон, как и те генералы, что предали государя. Те генералы, уничтожили империю, а Троцкий еще немного и уничтожил бы вообще Россию. Собственно ведь не для чего-то иного он плыл на пароходе в Россию из Америка груженный до верха оружием. Канадцы его хотели задержать, но за него вступился лично президент США Вильсон. Интересно с чего бы это? :lol: Может сочувствовал большевистским идеалам всеобщего равенства и братства? :lol: И как все здорово получилось. Ленин к нам приехал с Запада из враждебной Германии в опломбированном вагоне. Троцкий на пароходе из Америки с оружием революции. Царские генералы масоны организовали заговор против царя. Т.е. все эти силы глубоко враждебны русской государственности, но практически в одно время наносят ей поочередно смертельный удар. В результате государство, которое должно было к середине ХХ века доминировать в мире рушится и валится в пучину кровавой братоубийственной войны. Так одна из задач первого этапа Мировой войны 1914-1918гг. практически выполнена. Но тут на арену выходят большевики. Их задачей было используя Россию, как расходный материал затеять мировую революцию. Но она не находит широкой поддержки в мире. И им приходится давать задний ход, закупориваясь в отдельно взятой стране. Благо она огромна и богата. Так на просторах русской православной державы появляется красная атеистическая империя. Те кто затевали войну в 1914 г. видят, что просчитались. Россия не добита. Да, она другая, но ведь целью было ее полное исчезновение. И тогда начинается подготовка к новому этапу мировой войны. Правда и здесь господа опять просчитались.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 32379
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Россия в Первой мировой войне

Сообщение ДМБ-84 » Пт апр 17, 2015 12:44 am

калакут писал(а):Гражданская война, ее персонажи, и души детей? Да нет, лучше души детей "травмировать" суворовскими чудо-богатырями, или просто богатырями :)
..... Ну и в области балета чтоб позиции не растеряла :)


Меня в детстве слегка "травмировали" чудо-богатыри", конвоировавшие Пугачёва, да и сам Александр Васильевич - крепостник и барин.
Но этот рассказ Сергея Алексеева позволил мне осознать, что нельзя "творить себе кумира".
Гражданская война ещё не осознана нами полностью, возможно, нужны ещё десятилетия.
Как можно её не отразить?
То, что предыдущая история российской армии не была отражена в солдатиках - вина исключительно царизма.
Я вот за них отдуваюсь, а они не суворовцев, ни даже Ледового не удосужились для народа сделать.

За балет не волнуйтесь - у племянницы выпускной в следующем году, уже вовсю выступает, с солистками Большого, и без них.)))

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Re: Россия в Первой мировой войне

Сообщение Вадим » Пт апр 17, 2015 9:10 am

ДМБ-84 писал(а): То, что предыдущая история российской армии не была отражена в солдатиках - вина исключительно царизма.
Я вот за них отдуваюсь, а они не суворовцев, ни даже Ледового не удосужились для народа сделать.



Дали бы просуществовать "царизму" по-более и как знать каких бы солдатиков мы увидели.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное


Вернуться в «Разговорчики в строю.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость