Уж такие 30 лет. Куда от них деваться?

Всё, что не в тему.
Мъща
Сообщения: 599
Зарегистрирован: Вт янв 21, 2014 9:25 pm
Откуда: Ашдод

Уж такие 30 лет. Куда от них деваться?

Сообщение Мъща » Сб ноя 06, 2021 9:20 pm

До чего ж богатый год на всякие меленькие юбилейчики:

Указом Президента Ельцина прекращена деятельность КПСС и КП РСФСР.

12 июня 1991 года Б.Н. Ельцин был избран президентом РСФСР, набрав 57% голосов избирателей (ближайшие соперники получили: Н.И. Рыжков – 17%, В.В. Жириновский – 8%).
В июле 1991 года Ельцин подписал указ о прекращении деятельности организационных структур политических партий и массовых общественных движений в государственных органах, учреждениях и организациях РСФСР.
В связи с попыткой государственного переворота в СССР в августе 1991 года он выступил с «Обращением к гражданам России», где заявил, в частности, следующее: «Мы считаем, что такие силовые методы неприемлемы. Они дискредитируют СССР перед всем миром, подрывают наш престиж в мировом сообществе, возвращают нас к эпохе холодной войны и изоляции Советского Союза. Все это заставляет нас объявить незаконным пришедший к власти так называемый комитет (ГКЧП). Соответственно объявляем незаконными все решения и распоряжения этого комитета».
Внутриполитический кризис застал президента СССР М.С. Горбачёва на отдыхе в Форосе (Крым), поэтому он не участвовал в августовских событиях. Решительные и точные действия руководства России разрушили планы путчистов. Члены ГКЧП были арестованы, а Горбачёв «освобождён из плена» и доставлен в Москву.
23 августа 1991 года на сессии Верховного Совета РСФСР Б.Н. Ельцин подписал указ о роспуске Компартии РСФСР, а 6 ноября того же года издал указ о прекращении деятельности на территории России структур КПСС и Коммунистической партии РСФСР и национализации их имущества.
Современная Коммунистическая партия Российской Федерации существует как самостоятельная политическая организация с марта 1993 года в соответствии с нормами действующего российского законодательства.

Взято отсюда:
http://rcforum.su/showthread.php?p=1266425#post1266425

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Уж такие 30 лет. Куда от них деваться?

Сообщение Глеб » Вс ноя 07, 2021 5:31 pm

Вы уж тогда составьте полный график выполнения россиянцами Гитлеровского плана Ост.

Например: 6 сентября 1991 года Ленинграду присвоено имя согласно нацистской картографии.

Мъща
Сообщения: 599
Зарегистрирован: Вт янв 21, 2014 9:25 pm
Откуда: Ашдод

Re: Уж такие 30 лет. Куда от них деваться?

Сообщение Мъща » Вс ноя 07, 2021 8:13 pm

Глеб писал(а):Вы уж тогда составьте полный график выполнения россиянцами Гитлеровского плана Ост.

Например: 6 сентября 1991 года Ленинграду присвоено имя согласно нацистской картографии.


Я вспомнил историческое событие, довольно заметное. По-моему, это очевидно. А графики меня интересуют, в основном, движения автобусов и поездов в Израиле.
Неужели название Санкт-Петербург придумали нацисты? Матка боска. :shock:

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Уж такие 30 лет. Куда от них деваться?

Сообщение ДМБ-84 » Вс ноя 07, 2021 9:01 pm

Власовский флаг тоже не фашисты придумали...

Зато немцы с евреями договорились (месяц назад) о том, что в ленинградскую блокаду страдали только последние, что и будет оплачено первыми по соответствующим расценкам.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Уж такие 30 лет. Куда от них деваться?

Сообщение Глеб » Вс ноя 07, 2021 9:12 pm

Мъща писал(а):Неужели название Санкт-Петербург придумали нацисты?

Всяко, немцы. Петя Первый писал что-то вроде "Санктпитербурх".

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Уж такие 30 лет. Куда от них деваться?

Сообщение Глеб » Вс ноя 07, 2021 9:14 pm

Мъща писал(а):Я вспомнил историческое событие, довольно заметное.

Со стороны, конечно, виднее.

Мъща
Сообщения: 599
Зарегистрирован: Вт янв 21, 2014 9:25 pm
Откуда: Ашдод

Re: Уж такие 30 лет. Куда от них деваться?

Сообщение Мъща » Ср ноя 10, 2021 9:34 pm

Глеб писал(а):Со стороны, конечно, виднее.


Неужели отмена власти КПСС это событие, видное со стороны? Что ж, изнутри, конечно, виднее. А с нацистскими названиями и впрямь беда, особенно по Ленинградской области: Кронштадт, Шлиссельбург, Ораниенбаум и это то, что просто вспоминается и искать не надо. И если б только названия. В технике, в военном деле там просто нацистский мрак. Можно, конечно, поискать решение, например, теорию относительности придумал ученый с исконно русской фамилией Однокамушкин, это всем известно. Хорошо хоть булки французские, похрустеть на крайний случай.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Уж такие 30 лет. Куда от них деваться?

Сообщение ДМБ-84 » Чт ноя 11, 2021 3:49 am

Тема пострадавших в блокадном Ленинграде евреев не раскрыта...
Не слыхал, что бы евреи-блокадники отделяли себя от остальных сограждан - это сейчас их потомки делают на этом бизнес.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Уж такие 30 лет. Куда от них деваться?

Сообщение Глеб » Чт ноя 11, 2021 12:45 pm

Мъща писал(а):Неужели отмена власти КПСС это событие, видное со стороны?
Да. Изнутри КПСС сгнила гораздо раньше. Погубил паразитизм. Советская власть справилась с уничтожением людей, не желающих работать ради работы (это просто при наличии революционной ситуации), сделала труд привлекательным (учинив социализм), но не смогла сделать третий шаг - искоренения "учета и контроля" (для этого уже нужна кибернетика). Поэтому ветви власти срослись. Это суть. А кто из выживших или сбежавших паразитов, теперь что отмечает - это их проблемы. Главное - проиграли войну и сами согласились на Гитлеровские требования.

Мъща писал(а):А с нацистскими названиями и впрямь беда
Просто есть вещи которые по-русски называются так же как и на других языках, а есть те, что по-разному.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Уж такие 30 лет. Куда от них деваться?

Сообщение ДМБ-84 » Чт ноя 11, 2021 12:55 pm

Коммунистическая партия Советского Союза в 1991-м году была мощной и живой структурой.
Она была вполне работоспособна, а крах произошёл из-за предательства Горбачёва и Ельцина.
Коммунисты проиграли из-за того, что были демократами и гуманистами - настоящими, а не фальшивыми, как в Америке.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Уж такие 30 лет. Куда от них деваться?

Сообщение Глеб » Чт ноя 11, 2021 1:21 pm

ДМБ-84 писал(а):Коммунистическая партия Советского Союза в 1991-м году была мощной и живой структурой...

... по обеспечению благами жизни своих членов.
Но она уже потеряла опору на рабочий класс, сама вернув его на барщину.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Уж такие 30 лет. Куда от них деваться?

Сообщение ДМБ-84 » Чт ноя 11, 2021 2:42 pm

Какие-такие блага обеспечивала партия своим членам?
Мне сие неизвестно.
С партийных был спрос, но и они спросить могли так, что мало не покажется.
Рабочие, в том числе беспартийные, были обеспеченными людьми, получая много больше иных балаболов из НИИ, получавших пособие по безработице.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Уж такие 30 лет. Куда от них деваться?

Сообщение Глеб » Чт ноя 11, 2021 2:57 pm

ДМБ-84 писал(а):Какие-такие блага обеспечивала партия своим членам?

Доступ к кормушке. В силу устаревшей системы "учета и контроля" пришлось создать большие запасы на всех уровнях управления. И произошла смычка управленцев и комиссаров в процессе их дележа. Это сращение породило полную бесконтрольность, с которой на первых порах пытались бороться расстрелами зажравшихся. Но после отказа от репрессий новых рычагов не нашлось. И пошел жор.

ДМБ-84 писал(а):получая много больше

Именно! Рабочий превратился в крепостного, отбывающего оброк. Сравните с 30-ми:

назначила изобретателю ежемесячную стипендию в 500 рублей, "чтобы он мог повысить свою квалификацию в области высших технических знаний..."

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Уж такие 30 лет. Куда от них деваться?

Сообщение ДМБ-84 » Чт ноя 11, 2021 3:09 pm

Глеб, к какой кормушке??
К чему конкретно имел доступ член партии, в отличие от беспартийных?

И какой-такой "оброк" отбывал рабочий?

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Уж такие 30 лет. Куда от них деваться?

Сообщение Глеб » Чт ноя 11, 2021 3:16 pm

ДМБ-84 писал(а):Глеб, к какой кормушке??

Я же написал - к запасенным на случай отклонения от плана ресурсам. Начиная от продпайков и до номенклатурных ниш.

ДМБ-84 писал(а):И какой-такой "оброк" отбывал рабочий?

Пятидневный, плюс субботники. Рабочий перестал быть хозяином производства и стал беспокоится больше о своем хобби (рыбалка, дачка, гаражик, бизнесок), чем о "вкладе в общее дело". Завод для него превратился в необходимое зло и халявный источник материалов для рукоделия/спекуляции.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Уж такие 30 лет. Куда от них деваться?

Сообщение ДМБ-84 » Чт ноя 11, 2021 3:28 pm

Продпайков специально для членов партии не было - это сказки.
Что касается "номенклатурных ниш", то членство в партии решающего значения не имело.
Партийность являлась хорошим довеском, так как на руководителя-коммуниста, в отличие от беспартийного, были дополнительные давление со стороны парторганизации, в которой были и рабочие (служащие). и руководители среднего и высшего звена. Рабочие могли дать по рукам начальнику цеха и т.д. и т.п.

Все рабочие были разные - кто-то хозяин, а кто-то нет.
Кто воровал, а кто брезговал - проще заработать было.
Так было и будет во все времена.
Но в те времена мораль была гораздо выше, пропагандировались и насаждались общечеловеческие, библейские ценности.
В нынешние времена - наоборот.

Кстати, Сталин считал свободное время, и вытекающие из него "хобби и бизнески" основным богатством трудящихся.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Уж такие 30 лет. Куда от них деваться?

Сообщение Глеб » Чт ноя 11, 2021 3:39 pm

ДМБ-84 писал(а):Продпайков специально для членов партии не было

Они и не были нужны, т.к. у членов был доступ к их распределению.

ДМБ-84 писал(а):Что касается "номенклатурных ниш", то членство в партии решающего значения не имело.

Ага. Настолько не имело, что вся послеперестроечная власть - это люди, пролезшие чисто по партийно/комсомольской линии, ни разу к станку близко не подходившие после ПТУ. (Как, пардон, Вы в армии после КМБ).

ДМБ-84 писал(а):Все рабочие были разные - кто-то хозяин, а кто-то нет

Это не идеология, это голимая экономика. Рабочих отстранили от хозяйствования. В 80-х все хорошо зарабатывавшие хорошо воровали и имели дело на стороне. Не по убеждениям, а по необходимости.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Уж такие 30 лет. Куда от них деваться?

Сообщение ДМБ-84 » Чт ноя 11, 2021 5:12 pm

Глеб, все ваши утверждения голословны, повторяю:
1. Продпайков не было, это сказки от Чубайса и иже с ним.
Коммунисты никаким "распределением" не занимались - ну не было такого инструмента и аппарата.
2.То, что во власть пришли "бывшие" - совершенно естественно.
В партии состояли абсолютно ВСЕ политически активные люди, в партии была широкая палитра мнений, были отклонения (куда без них).
Аналогию про армию не понял - к какому-такому станку я перестал подходить после КМБ?
3. Зачем было рабочему воровать, если он нормально зарабатывал?
Могли задвинуть в очереди на квартиру, уволить, посадить.
Естественно, как и во все времена это было, но это были единичные, резко осуждаемые общественностью случаи.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Уж такие 30 лет. Куда от них деваться?

Сообщение Глеб » Чт ноя 11, 2021 5:28 pm

ДМБ-84 писал(а):Продпайков не было

Сам лично иногда обедал в номенклатурных столовках с деликатесами по копеечным ценам. И при переводе партийной собственности в руки частников в 90-х присутствовал. Еще раз: коммунистам не нужны были "особые пайки", они распределяли обычные пайки.

ДМБ-84 писал(а):То, что во власть пришли "бывшие" - совершенно естественно

Ну если надо было бы естественно, то к власти пришли бы не функционеры, а те самые "балаболы" из профильных НИИ, понимающие, что такое экономика и управление.

ДМБ-84 писал(а):Зачем было рабочему воровать, если он нормально зарабатывал?

Затем, что то, что его интересовало, не продавалось - от запчастей к самодельному вездеходу, до модных шмоток. У самого ответственного работяги, смотрящего, как на прецизионном станке шайбы рубят, сердце кровью обливалось, и он невольно прикидывал, как бы этакая штука в его домашней мастерской смотрелась.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Уж такие 30 лет. Куда от них деваться?

Сообщение ДМБ-84 » Чт ноя 11, 2021 5:59 pm

Наверное, аргументов приведено достаточно.
Отрицать и ниспровергать можно сколько угодно.
Мой личный опыт говорит о том, что партия была руководящей и направляющей советского государства, и со своей работой справлялось отлично.
Не хватало жёсткости, и, если угодно, жестокости в противоборстве с вражеской, антинародной пропагандой, которая ныне победила, и царствует.
В СССР народ жил как у Христа за пазухой, хотя многие, продолжая пользоваться его благами (квартиры, дачи, пенсии) этого не понимают.
Народ вообще редко думает и анализирует, да и ни к чему это нормальному человеку.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1254
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 8:48 am
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Уж такие 30 лет. Куда от них деваться?

Сообщение Глеб » Чт ноя 11, 2021 6:04 pm

ДМБ-84 писал(а):Мой личный опыт говорит о том, что партия была руководящей и направляющей советского государства, и со своей работой справлялось отлично.

Если бы она справлялась, мы бы не проиграли.

ДМБ-84 писал(а):Не хватало жёсткости, и, если угодно, жестокости в противоборстве с вражеской, антинародной пропагандой, которая ныне победила, и царствует.

Это с каких это пор коммунист считает пропаганду выше экономики?

ДМБ-84 писал(а):благами

Вот, когда это стали считать "благами", мы и проиграли.

Мъща
Сообщения: 599
Зарегистрирован: Вт янв 21, 2014 9:25 pm
Откуда: Ашдод

Re: Уж такие 30 лет. Куда от них деваться?

Сообщение Мъща » Сб ноя 13, 2021 8:53 pm

ДМБ-84 писал(а):Тема пострадавших в блокадном Ленинграде евреев не раскрыта...
Не слыхал, что бы евреи-блокадники отделяли себя от остальных сограждан - это сейчас их потомки делают на этом бизнес.


Ну вот. Со скучной темы КПСС, как водится, съехали на живую и интересную. Я ничего подобного не слышал - откуда дровишки? Впрочем, с моим отношением к прессе, ТВ-новостям и т.п. не удивительно. Думал, что все эти дела с немецкими компенсациями давно решены. Единственно, что хочу лишний раз предупредить: ко всем новостям про Израиль, евреев и т.д. следует относиться с особенно тщательным недоверием, от кого бы они, эти новости не исходили. "Бдительность должна быть на высоте." (с)

Мъща
Сообщения: 599
Зарегистрирован: Вт янв 21, 2014 9:25 pm
Откуда: Ашдод

Re: Уж такие 30 лет. Куда от них деваться?

Сообщение Мъща » Сб ноя 13, 2021 8:55 pm

ДМБ-84 писал(а):3. Зачем было рабочему воровать, если он нормально зарабатывал?


Остроумно. Ну и зачем было воровать?

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Уж такие 30 лет. Куда от них деваться?

Сообщение ДМБ-84 » Сб ноя 13, 2021 10:52 pm

Мъща писал(а):
ДМБ-84 писал(а):3. Зачем было рабочему воровать, если он нормально зарабатывал?


Остроумно. Ну и зачем было воровать?


Они и не воровали.
Нормальные люди не воруют в принципе.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Уж такие 30 лет. Куда от них деваться?

Сообщение ДМБ-84 » Сб ноя 13, 2021 11:13 pm

Мъща писал(а):
ДМБ-84 писал(а):Тема пострадавших в блокадном Ленинграде евреев не раскрыта...
Не слыхал, что бы евреи-блокадники отделяли себя от остальных сограждан - это сейчас их потомки делают на этом бизнес.

Думал, что все эти дела с немецкими компенсациями давно решены. Единственно, что хочу лишний раз предупредить: ко всем новостям про Израиль, евреев и т.д. следует относиться с особенно тщательным недоверием, от кого бы они, эти новости не исходили. "Бдительность должна быть на высоте." (с)


Очень просто узнать - наберите в поиске - евреи, блокада, ДЕНЬГИ.
И открывайте наиболее достоверный, на ваш взгляд, источник.
Можно Израильский.
В Израиле считают, что 375 евриков в месяц компенсируют "утраченное достоинство".
Русских, разумеется, это не касается.

"Иван воюет в окопе,
Абрам - торгует в рабкопе" (с) Борис Слуцкий

Собственно, наши бы брать не стали, отвратительно то, что евреи считают себя единственным пострадавшим народом во время войны.


Вернуться в «Разговорчики в строю.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей