С Днем Победы!

Всё, что не в тему.
Волгин
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Пт окт 24, 2008 10:36 pm
Откуда: Подмосковье

Сообщение Волгин » Сб май 26, 2012 11:12 pm

летчик писал(а): Чем отличается немецкий солдат, насилующий русскую женщину от русского солдата, насилующего немецкую женщину? Русский имеет моральное право? Насиловать никто не имеет права!

Тут я попрошу вспомнить, кто такой русский солдат для нас. Не для «цивилизованного» мира, не в контексте «общечеловеческих» ценностей, а вот просто для нас с вами. Живущих в России. Для всех нас русский солдат отличается и от немца и от итальянца, венгра и всех остальных. Он единственный из всех. НАШ. СВОЙ. Воевавший не за кого-то там где-то, а за нас с вами. Он для нас – самый важный! Он прошёл по разорённой немцами своей (нашей) стране. И не просто прошёл, а освободил её. Дал нам всем возможность просто хотя бы родиться. И тогда он, как теперь говорят по-новому, был «в своём праве». Можно на это сказать, что раз он наш, так и спрос с него особый. Возможно. Мы сейчас не можем представить, что у него было тогда в душе. Но не нам его судить! Его может осудить его собственная совесть. Его может осудить товарищ, который вместе с ним дошёл до этой самой Германии. Его может осудить (и осуждал) трибунал. И, если вспомнить обсуждаемый в другой теме фильм «4 дня в мае» и на минуту представить, что это событие действительно было, персонаж Гуськова тоже может не пускать этого пьяного танкиста «до баб». Он вместе с ним гнал врага из своей страны и имеет право говорить с ним на равных.
А вот мы с вами такого права не имеем
Я был плохим пионером. Вернее... никаким

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33916
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Сб май 26, 2012 11:23 pm

Волгин писал(а):А вот мы с вами такого права не имеем


Это почему же?

Волгин
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Пт окт 24, 2008 10:36 pm
Откуда: Подмосковье

Сообщение Волгин » Сб май 26, 2012 11:38 pm

Потому что нас там не было
Я был плохим пионером. Вернее... никаким

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33916
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Сб май 26, 2012 11:45 pm

Что из того?
Мы уже взрослые мальчики, и имеем право обсуждать всё.
В нашей жизни были такие же ситуации, и такие же проблемы выбора.

Волгин
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Пт окт 24, 2008 10:36 pm
Откуда: Подмосковье

Сообщение Волгин » Вс май 27, 2012 12:14 am

ДМБ-84 писал(а):Что из того?
Мы уже взрослые мальчики, и имеем право обсуждать всё.
В нашей жизни были такие же ситуации, и такие же проблемы выбора.

Не в том дело. Не нужно ставить немца и русского рядом. Между Сталиным и Гитлером уже в официальной пропаганде знак равенства выставили. Теперь русских и немецких солдат на одну доску поставить, потом вспомнить, в какой стране ветераны лучше живут, где нынешние солдаты луше одеты/вооружены. Потом и вопрос, кто прав был в той войне постепенно возникнет. А там и до выплаты компенсаций Германии уже недалеко
Последний раз редактировалось Волгин Вс май 27, 2012 12:14 am, всего редактировалось 1 раз.
Я был плохим пионером. Вернее... никаким

летчик

Сообщение летчик » Вс май 27, 2012 12:14 am

Волгин писал(а):
летчик писал(а): Чем отличается немецкий солдат, насилующий русскую женщину от русского солдата, насилующего немецкую женщину? Русский имеет моральное право? Насиловать никто не имеет права!

Тут я попрошу вспомнить, кто такой русский солдат для нас. Не для «цивилизованного» мира, не в контексте «общечеловеческих» ценностей, а вот просто для нас с вами. Живущих в России. Для всех нас русский солдат отличается и от немца и от итальянца, венгра и всех остальных. Он единственный из всех. НАШ. СВОЙ. Воевавший не за кого-то там где-то, а за нас с вами. Он для нас – самый важный! Он прошёл по разорённой немцами своей (нашей) стране. И не просто прошёл, а освободил её. Дал нам всем возможность просто хотя бы родиться. И тогда он, как теперь говорят по-новому, был «в своём праве». Можно на это сказать, что раз он наш, так и спрос с него особый. Возможно. Мы сейчас не можем представить, что у него было тогда в душе. Но не нам его судить! Его может осудить его собственная совесть. Его может осудить товарищ, который вместе с ним дошёл до этой самой Германии. Его может осудить (и осуждал) трибунал. И, если вспомнить обсуждаемый в другой теме фильм «4 дня в мае» и на минуту представить, что это событие действительно было, персонаж Гуськова тоже может не пускать этого пьяного танкиста «до баб». Он вместе с ним гнал врага из своей страны и имеет право говорить с ним на равных.
А вот мы с вами такого права не имеем

Я ещё от Пикуля запомнил. Не буду брать в кавычки, потому что дословно не помню. Бедный солдатик? Это всё психопатки-бабы придумали. А он придёт, гремя сапожищами и всю казарму чесноком провоняет.
Повторюсь. Насиловать нельзя никому! В этом контексте и упоминался русский солдат. И были приказы об ужесточении мер по борьбе с насильниками и мародёрами, значит факты были. И их не могло не быть. Я считаю слабым моментом в пропаганде в мирное время лепить из героя небожителя. Это неправда. Жуков сказал " ... Нет абсолютных героев, нет абсолютно мужественных военачальников. Если изображать героя таким, что ему чужды человеческие слабости, это будет явная фальшь..."

летчик

Сообщение летчик » Вс май 27, 2012 12:19 am

Волгин писал(а):
ДМБ-84 писал(а):Что из того?
Мы уже взрослые мальчики, и имеем право обсуждать всё.
В нашей жизни были такие же ситуации, и такие же проблемы выбора.

Не в том дело. Не нужно ставить немца и русского рядом. Между Сталиным и Гитлером уже в официальной пропаганде знак равенства выставили. Теперь русских и немецких солдат на одну доску поставить, потом вспомнить, в какой стране ветераны лучше живут, где нынешние солдаты луше одеты/вооружены. Потом и вопрос, кто прав был в той войне постепенно возникнет. А там и до выплаты компенсаций Германии уже недалеко

Так в том то и вопрос, какого ... чёрта наши ветераны живут хуже побеждённых. Правда не боится никаких сравнений. Если мне некая корпоративная этика мешает назвать мудака мудаком, то я против такой этики, потому что это ведёт к саморазрушению системы.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33916
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вс май 27, 2012 12:27 am

Нет, Игорь, разрушителен именно твой подход.
Абсолютная правда никому не нужна - это смертельное лекарство.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33916
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вс май 27, 2012 12:31 am

Волгин писал(а):
ДМБ-84 писал(а):Что из того?
Мы уже взрослые мальчики, и имеем право обсуждать всё.
В нашей жизни были такие же ситуации, и такие же проблемы выбора.

Не в том дело. Не нужно ставить немца и русского рядом. Между Сталиным и Гитлером уже в официальной пропаганде знак равенства выставили. Теперь русских и немецких солдат на одну доску поставить, потом вспомнить, в какой стране ветераны лучше живут, где нынешние солдаты луше одеты/вооружены. Потом и вопрос, кто прав был в той войне постепенно возникнет. А там и до выплаты компенсаций Германии уже недалеко


Целиком и полностью согласен - немцы сволочи, гады, и прощения им нет.
Русский солдат был освободителем всегда, перечислять долго, сколько раз.
За это его и ненавидят силы зла, и пытаются замарать, находя Иуд среди русских - от Власова до Гуськова.

Волгин
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Пт окт 24, 2008 10:36 pm
Откуда: Подмосковье

Сообщение Волгин » Вс май 27, 2012 12:35 am

На одном кинофоруме http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros ... forum/f10/ Егор Ш. из Москвы радостно привёл ссылки на документы о зверствах русских солдат в Германии. Его комментарий:
вот, на тибе скани дакументофф, читай. хе-хе.. О_О
тут в этих доках тибе примеры всяких слючаев.
и тибе примеры изнасилования маленьких немецких 10-летних девочек офицерами РККА и примеры насилия офицерами РККА над русскими женщинами-узницами немецких концлагерей. карочи, полный набор. хе-хе... О_О
Не поленился – скопировал его ссылки:
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображение
Что характерно. Все случаи насилия кроме одного совершены в пьяном виде. А единственный в трезвом – в отношении активисток фашистской организации «Альбертфронт» (то есть не совсем с мирными жителями).
Тут уж, конечно, не поспоришь: документ всё-таки. И когда Гаагский трибунал будет разбирать преступления Красной армии против европейского миротворческого контингента в 1941-1945 г.г., эти бумаги тоже скажут своё веское слово.
Только вот не будет там таких же бумаг о похождении немецких солдат и офицеров. Потому что не составлялись на них подобные решения. А если нет бумажки, значит и не было ничего…
Я был плохим пионером. Вернее... никаким

летчик

Сообщение летчик » Вс май 27, 2012 12:43 am

Сила как раз в том и состоит, что подобные случаи были осуждены, а не в том, чтобы их замалчивать... Русский солдат - великий солдат, но не ангел совсем...

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33916
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вс май 27, 2012 1:01 am

Их и осудили, и случаев этих были единицы.
Лишний раз об этом говорить незачем.
А вот о зверствах европейских подонков надо говорить ежедневно, и тыкать их вонючие раскормленые рожи в навоз.
Еденичные случае Европа пытается представить как норму, а у нас радостно соглашаются.
Наш приказ конкретен - смерть мародёру и насильнику!
Таких мы вправе не считать русскими солдатами.
А вот у просвящённых немцев таких приказов не было, а приказы на уничтожение мирных жителей и военно пленных были.
Тому подонку, который смаковал отдельные случаи, посчитать бы количество убитых и зверски замученых советских граждан.
Бельгийцы, голландцы, венгры, датчане, итальянцы, финны, испанцы, румыны - всех не пересчитать, и вели они себя как нелюди.
Теперь пытаются отмыться, и самый верный способ - очернить русского солдата.

Аватара пользователя
Аскер
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2011 7:22 pm
Откуда: выдачи нет
Контактная информация:

Сообщение Аскер » Вс май 27, 2012 5:08 pm

Вот это - Ростов на Дону. Снимок сразу после первой оккупации - ноябрь 1941.
Изображение
Двор простой ростовской школы.
Конкретно эти люди были расстреляны немцами. Кроме того в городе находились румыны и "братья-словаки".

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Сообщение Папаша Дорсет » Пт июн 01, 2012 10:44 am

Давно пытался разобраться, почему День Победы после ВОВ стал рабочим днём. Спасибо ЖЖ. Наткнулся, на интересные материалы
http://poltora-bobra.livejournal.com/58713.html
Оказывается в 1945 и 3 сентября (День победы над Японией) стал праздником и выходным. А потом и его в 1947 похерили...

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33916
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пт июн 01, 2012 11:16 am

И ничего не "похерили" - ты невнимательно прочитал статью.
Этот праздник подарили детям - сделали нерабочим днём Новый год!

Вот так и передёргиваются факты!

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Сообщение Папаша Дорсет » Пт июн 01, 2012 11:21 am

ДМБ-84 писал(а):И ничего не "похерили" - ты невнимательно прочитал статью.
Этот праздник подарили детям - сделали нерабочим днём Новый год!

Вот так и передёргиваются факты!


На 1 января перенесли 9 мая. А куда перенесли 3 сентября? Поясни, если ты читаешь внимательно )))

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33916
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пт июн 01, 2012 11:32 am

Значит, с первым ты согласен?

Насчёт выходного в честь победы над Японией - был он выходным, отменялся ли - мне неизвестно.
Работать надо было, работать!
Страна в руинах - какие там праздники!
Отменили карточки - единственные в Европе!
У буржуёв они были, несмотря на американскую помощь...
Вот так выражалась подлинная забота о народе, этого очернители истории вспоминать не любят.(((

Худож-ник
Сообщения: 6533
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Пт июн 01, 2012 11:39 am

3 сентября не отменили официально до сих пор. Так что можно отмечать. Предварительно, правда, на него перенесли и празднование Победы (не Дня победы над гитлеровской Германией, а Победы в войне). Судя по косвенным документам, кукурузник дистанцировался от предшественника и таким образом тоже.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33916
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пт июн 01, 2012 11:44 am

Худож-ник писал(а):3 сентября не отменили официально до сих пор. Так что можно отмечать. Предварительно, правда, на него перенесли и празднование Победы (не Дня победы над гитлеровской Германией, а Победы в войне). Судя по косвенным документам, кукурузник дистанцировался от предшественника и таким образом тоже.


Ты не понял - речь идёт о выходном дне.

Худож-ник
Сообщения: 6533
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Пт июн 01, 2012 12:02 pm

Ничего в Указе про выходной не было. Фотокопия, кажется, в "Родине" или "Источнике" была.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Сообщение Папаша Дорсет » Пт июн 01, 2012 12:39 pm

ДМБ-84 писал(а):Значит, с первым ты согласен?

Насчёт выходного в честь победы над Японией - был он выходным, отменялся ли - мне неизвестно.
Работать надо было, работать!
Страна в руинах - какие там праздники!
Отменили карточки - единственные в Европе!
У буржуёв они были, несмотря на американскую помощь...
Вот так выражалась подлинная забота о народе, этого очернители истории вспоминать не любят.(((


Тимур, дружище, не ломись в открытые ворота ))). Никто ни с чем не спорит. Но страну подняли из руин уже к 1948 г. ( достигли уровня 1940). Вопрос, почему в 50-х гг не восстановили 9 мая, как выходной день? Почему только через 18 лет?!

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33916
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пт июн 01, 2012 12:46 pm

Я не знаю, Павел.
Никаких внятных догадок у меня нет, а объяснений нам не оставили.
Когда в детстве, году в 1965, узнал, что День Победы не был праздником - был поражён.

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Сообщение Папаша Дорсет » Чт июн 07, 2012 12:30 pm

Честно не знал об этом. Поэтому не осуждайте, если боян. )))
Очень был тронут, прочитав об этом замечательном псе и его хозяевах, майоре Мазовере и ст. лейтенанте Волкац. Замечательный пёс и замечательные люди!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E6%F3% ... 0%EA%E0%29
http://evreimir.com/25158/
Пытался найти в хронике Парада Победы, но конец коробки минеров-собаководов не показали - пошли кадры с конницей (((. Интересно бы посмотреть кадры с Джульбарсом на руках майора Мазовера)))

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33916
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Чт июн 07, 2012 12:34 pm

Встречал этот рассказ часто, но до сих пор боюсь поверить - слишком красивая легенда.
Очень надеюсь, что это правда.

пснахимов
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт фев 23, 2012 11:15 am

Сообщение пснахимов » Пт сен 14, 2012 12:36 pm

В Севастополе День Победы празднуется как настоящий праздник. Пара эпизодов с парада 9 мая в Севастополе в этом году.


Вернуться в «Разговорчики в строю.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 57 гостей