СТАЛИН

[Снусмумрик]

..

[Снусмумрик]

..

[Снусмумрик]

О сильных мира сего лучше всего молчать:говорить о них хорошо - почти всегда значит льстить им;говорить дурно - опасно,пока они живы,и ПОДЛО,когда они мертвы.

[ДМБ-84]

Написано неплохо, бойко, и по-существу, в общем-то, но есть в этом всём что-то... гапоновщина какая-то, что ли... "Сталин-то сам мудр и справедлив, а вот на местах народишко мелкий" - что примерно равно "Царь-батюшко-то не ведает о народных страданиях"... Я сам склонен Сталина и его эпоху защищать по большинству позиций, но такие статьи - они для собраний каких-нибудь "Красных бригад", где нужны совсем уж однозначные, чёрно-белые трактовки в духе комсомольцев Гражданской войны.

"Гапоновщина какая-то" слова уважаемого Гайдзина - пример того, как мы легко употребляем штампы...
А веь отец Георгий был не провокатором, а православным священником, одним из немногих, бывших на сторне своей паствы.

[Гайдзин]

Нет ничего плохого в исторических штампах, если понимать их обобщающее, и, неизбежно - поверхностное значение. "Татаро-монгольское иго" например - общепонятный штамп, при малейшем увеличении распадающийся на десятки подэпох, периодов, личностей и географических зон... То же и с гапоновщиной... Сам поп Гапон мог быть сколько угодно прекрасным человеком, но "гапоновщина" - она существует уже почти беотносительно от него и не означает даже провокатора - означает просто слепую веру в справедливость верховной власти, якобы изолированной бюрократами от народа...
А авторша статьи о Сталине - она ведёт себя как комсомольский агитатор из интеллегентной семьи, посланный в какую-то колхозную ячейку: намеренно всё упрощает и лишает полутонов, хотя сама явно всё понимает в совокупности. Чёрт её знает, может это и правильно... Современный среднестатистический "медийный человек" - он навроде того деревенского жителя 20 - начала 30-х гг. - чтобы пронять, надо сильно по башке стукнуть. Желательно - чем-нибудь доходчивым, типа плаката или иконы...

[ДМБ-84]

Согласен в целом, по Гапона жаль - его выставили провокатором обе стороны, а по-моему это не так.

[Гайдзин]

Да в общем и целом попытки его реабилитировать были, и довольно успешные. Просто причастность к гибели людей в Кровавом восресенье кого хочешь замажет - не отмоешься. Даже если не очень и виноват.

[ДМБ-84]

Николаю II, тем не менее, это чуть ли не в заслугу вменяют.

[Гайдзин]

Это да! Но потому, вероятно, что замолчать этот исторический факт вообще трудно, значит, надо в пользу ему обернуть... Вот и обращают...

[ДМБ-84]

Мне всегда казалось большой ошибкой, что жизнь святых церковь пытается загнать в рамки чуть ли не с рождения.
Святость НиколаяII сомнений у меня не вызывает, но святыми, чаще всего, становятся в последний момент своей жизни.
Бывает и так - человек был свят, но оступился в последний миг - и всё, нет прощения.
Так же и со Сталиным - его упорное очернение некоторым иерархами поражает.
Почём им знать, может он монашеский постриг перед смертью принял, или покаялся?
По крайней мере, Бог судит человека по всем деяниям, и простить может даже за самый малый добрый поступок.
Уж если сравнивать житие и деяния Святого Преподобного Александра Невского и Сталина, то заслуги последнего перед русским народом и, заодно, человечеством, мягко говоря, побольше будут.
Что лишний раз подтверждает голосование народа в "Имени Россия", позорно фальсифицированным на ТВ.
А, как известно, очень часто, первым прославляет святых именно народ, а не политизированные иерархи.

[Гайдзин]

Я атеист и вопросы канонизации судить не берусь... Однако, конечно, святость Александра Невского вопросы вызывает - это был хитрый, изворотливый, коварный даже, талантливый политик... Канонизация политика - это вообще всегда, по-моему, некая коньюктура. Другое дело люди, достигшие вершин духа и веры всей жизнью своей (как Сергий Радонежский) или пожервовавшие жизнью ради веры и чистоты духа - как солдат Первой Чеченской Евгений Родионов, который до подвига своего 19 лет всего прожил и вряд ли много нагрешил...

[ДМБ-84]

Говоря мирскими понятиями, что-то цельное можно сказать о человеке после его смерти, обозревая его жизнь в целом.
Генерал Власов был хорошим солдатом, а умер предателем.
Неважно, каким солдатом был Женя Родионов, попавший в плен, не оказав сопротивления - он (и те, кто были с ним), совершили подвиг, отказавшись изменить Богу.
Многие русские девушки молятся ему за своих парней, служащих в армии...
Политиков всё вышеперечисленное касается в полной мере - можно положить версту народа, но попасть в Царствие Небесное...
Но кто чего достоин, решает только Бог.
Даже Патриарху это не может быть известно.

[Гайдзин]

К чему тогда вообще институт канонизации?

[ДМБ-84]

Канонизация не происходит "просто так".
Если святой становится общеизвестен (прославлен), то это позволяет просить у него помощи непосредственно в церкви, что является очень важным.
Конечно, есть множество святых, известных только Богу, так же, как неизвестные герои, не менее значимые, чем прославленные.
Вообще, все церковные институты очень важны - без Церкви, без пастырей, общение с Богом невозможно.

[Гайдзин]

Вообще, все церковные институты очень важны - без Церкви, без пастырей, общение с Богом невозможно.

Существуют и другие, исторически утвердившиеся точки зрения на этот вопрос. Тоже уважения заслуживают...

Что до церкви и религии тут вот какой парадокс: если церкви, да, действительно могут служить центром и инструментом консолидации людей на национальном и геграфическом уровне, то религии так или иначе в истории человечества это самое человечество только разделяли, что и приводило к войнам, а значит, необходимости консолидации, и.д., читай с начала... Понятно, что т.н. "религиозные войны" нигде и никогда не были собственно религиозными, и религия была лишь поводом очередных экономическим интересов в землях соседа, тем не менее война ведь велась под знамёнами религии, а значит так или иначе бросала на неё тень... Это обосновывает стратегически, хотя и не оправдывает морально аргессию большевиков к церквям (прежде всего православной церкви) на территории молодой советской республики - церковь как проводник религии и фактор возможной национальной консолидации это противник не столько национальной революции (в Латинской Америке, например, да и не только, иерархи церкви часто поддерживали именно революционные круги), сколько мировой революции (как показал опыт Польского похода, где католицизм поляков не последнюю роль сыграл в их победе). По моему глубокому убеждению, после сворачивания замыслов мировой революции противостояние церкви и государства в СССР продолжалось чисто по инерции - по крайней мере Православная церковь вполне могла сосуществовать с советской системой, и даже сосуществовала, конечно, но сосуществование это могло бы быть гораздо более мирным и продуктивным, или, по-крайней мере, нейтральным и безболезнненным - хороший пример здесь Куба и некоторые страны Совблока.

[ДМБ-84]

Я говорю на уровне своей компетенции, достаточно невысокой.
Конечно, верующий человек не может понимать всех нюансов церковной жизни - на то надо эту жизнь положить, и всего не охватишь, но на то она и Вера, что бы понимать - всё правильно, и советоватся с духовным отцом.
Что касается всяких сомнений, то их никто избежать не может - даже священники.

[ДМБ-84]

Вчера ко приходил мой старый-старый товарищ.
Сидели до полуночи.
Так получилось, что сегодня ему понадобилось приехать снова.
Разлили.
- На чём вчера закончили? - спросил я.
- На Сталине - ответил он.
Без него никуда, нравится это кому-то или нет.

[Гайдзин]

В вину Сталину ставят то, что он был "главным цензором" советских писателей и прочитывал практически всю (!) выходившую художественную литературу со знаменитыми пометками на полях. Если бы сегодняшние наши вожди читали хотя бы часть того, что выходит, да ещё чего-то и отбраковывали, я бы, наверное, пошёл записываться в "Единую Россию"...

[ДМБ-84]

Сталин - человек эпохи Возрождения.
Несомненный духовный и интеллектуальный лидер государства, мировой лидер, главенство которого признавали даже враги.
Титан, сплотивший вокруг себя выдающихся людей своего времени - политиков, полководцев, конструкторов, иженеров, руководителей промышленности, писателей, поэтов, художников - бывших его единомышленниками.
Народ называл его Отцом.

[Гайдзин]

Интересный биографический факт, который я всегда привожу, когда Сталина пытаются называть недоучкой - Иосиф Джугашвили с отличием окончил духовное училище и очень хорошо учился в семинарии (которую не окончил, конечно, но на то были веские причины). Должен заметить, учёба в духовных учебных заведениях всегда была делом сложным, даже сейчас, а уж в имперские времена - и подавно. Каково было там сыну сапожника - можно представить. В отличае от Ленина, которому сравнительное благополучие и образование гарантировалось происхождением, Сталин тот самый "селф мейд мен" - человек, сделавший сам себя, и не перестававший всю жизнь учиться. Я частенько почитываю его собрание сочинений, и не перстаю удивляться ясности мысли, чистоте (даже несколько старомодной для того времени) языка и лаконичности. При этом это всё ведь писалось не референтами!

[Худож-ник]

Кстати, Мао писал ещё "круче" (со стилистической точки зрения). Рекомендую. — 4-х томник можно купить у букинистов нынче по бросовой цене...

[Дима]

Можно просто купить "Цитатник" Мао:) Очень емко и по существу. Бумажные тигры и прочее зверье прилагается. Настоящее дао партизана:)

[ДМБ-84]

Мао - жалкий эпигон.
До СТАЛИНА ему - как пешком до Луны.

[Дима]

Я бы не стал называть Мао - жалким. Мао - достаточно великая личность:) Недаром многие партизанские отряды Латинской америки и Африки именно маоистские, например не самая хилая организация "Сендеро Люминос" (Светлый Путь) Это Балаганов - жалкая ничтожная личность, но никак не Мао. А вот Рабочая Партия Курдистана - чисто сталинцы.

[Худож-ник]

Цитатник — хорошо, но это "выжимки". А когда читаешь целиком — видишь движение мысли. Истинное наслаждение!
Конечно, напоминает игру в бисер, но удовольствие очень большое.
Что до эпигонства, то восточный образ мысли, хоть и "в том же направлении", имеет чрезвычайно занятный колорит, против м. б. того же, но в привычном европеизированном исполнении.