Страница 6 из 7

Добавлено: Сб фев 23, 2013 6:35 pm
ДВН
Что такое зондерфигурен?
Ох уж этот мне Франк и чем он так хорош, до сих пор не ощущаю. Так как мне кажется, что очень много зависит от вкуса того, кто готовил рисунок для гравировки и старый Хайнрихсен без краски вполне хорошо гравирован, хоть и фигурки менее реалистичны, но более игрушечны.

Добавлено: Сб фев 23, 2013 7:14 pm
олег сокруто
Зондерфигурен или так назывемые "специальные фигурки" - немассовые фигурки военачальников, исторических персонажей. В каталоге Охеля и не только довольно часто употребляемое определение.
А что плохого вам сделал Франк ? Диалектику проходили в институте ? Вот вам яркий пример. Франку было тесно в рамках старой фигурки. Еще неизвестно, кто подталкивал Франка к изменению стиля. Возможно сам Хайнрихсен, возможно коллекционеры, так сказать общий ход мыслей и настроений заказчиков и покупателей. Франку было всего 18-19 лет, а Хайнрихсен был уже владелец преуспевающей в трех поколениях фирмы. Франк сделал фигурку более технологичной, менее ломкой. Думаю, что и Хайнрихсен думал о возможном расширении рынка сбыта фигурок, не только как игрушки, но и пригодной для диорам и исторических реконструкций. Да, в какой-то момент было расхождение между игрушечностью рисунка и реалистичными возможностями гравировки Франка. Потом все выровнялось и создался совершенно новый тип циннфигурен, отвечающий вкусам нового заказчика. Качества игрушки при этом не были потеряны. Ведь с объемной фигуркой произошло то же самое. Сформировался спрос, подключились скульпторы способные создать ВИМ и не солдатика-игрушку и вот вам результат, Россия - одна из ведущих стран по ВИМ и 72мм. При этом я не против солдатика-игрушки, ребенок в ВИМ играть не будет, да и не надо ему это. Пусть будет много солдатиков, но - хороших и разных. А главное, чтобы было кому их делать,покупать, играть и собирать.

Добавлено: Сб фев 23, 2013 8:31 pm
ДВН
Да мне лично Франк ничего плохого не сделал, я даже считаю что в период между 1890-ым и 1914 годом, было найдено оптимальное соотношение реализма и игрушечности в фигурках фирмы, но вот потом, как только фигурки стали не только расти в высоту, но и как бы сказать, увеличивать реализм деталей, ширина ног,рук, больше голова, стало уже не то что то. Вообще я уже понял, что виноват не Франк или другие граверы, виноваты коллекционеры сформировавшие заказ, но очевидно не имевшие такого тонкого вкуса, который бы позволил остановится на тонкой грани в развитии фигурки от чистой игрушки к плоской скульптуре с излишним реализмом. Вот помните наши диарамы в артиллерийском музее, там ведь множество фигурок еще старого хайнрихсена, скажем на куликовскую битву поставлены фигурки как бы генуезцев из серии битва при Земпахе. И ничего, не стали диарамы хуже от того что фигурки там не так сказать высоченные гренадеры с широкими ляжками, а изящные стройные рыцари субтильного телосложения.

Добавлено: Сб фев 23, 2013 8:58 pm
ДВН
олег сокруто писал(а):Еще неизвестно, кто подталкивал Франка к изменению стиля. Возможно сам Хайнрихсен, возможно коллекционеры, так сказать общий ход мыслей и настроений заказчиков и покупателей. Франку было всего 18-19 лет, а Хайнрихсен был уже владелец преуспевающей в трех поколениях фирмы. Франк сделал фигурку более технологичной, менее ломкой. Думаю, что и Хайнрихсен думал о возможном расширении рынка сбыта фигурок, не только как игрушки, но и пригодной для диорам и исторических реконструкций.

Carl Peter Ernst Heinrichsen родился 2 октября 1806 года, умер 1 октября 1888 года
Его сын Wilhelm Leonhard Ferdinand Heinrichsen родился 16 апреля 1834 года, умер 8 июля 1908 года. И вот мне кажется, что первые изменения начались со смертью основателя фирмы, начался второй этап, вместо фигурок игрушечных в сторону фигурок игрушечно-реалистичных, чему способстовал но скорее всего косвенно своим приходом в фирму Франк в 1893 году. А со смертью Вильгельма начался третий этап, укрупнения фигурок в высоту и окончательного оргубления солдатиков, а с уходом Франка с фабрики в 1924 году начался четвертый этап, низкокачественной гравировки и аляповатости фигур.

Добавлено: Сб фев 23, 2013 9:03 pm
олег сокруто
ДВН писал(а):Да мне лично Франк ничего плохого не сделал, я даже считаю что в период между 1890-ым и 1914 годом, было найдено оптимальное соотношение реализма и игрушечности в фигурках фирмы, но вот потом, как только фигурки стали не только расти в высоту, но и как бы сказать, увеличивать реализм деталей, ширина ног,рук, больше голова, стало уже не то что то.


Так в том и дело, что Франк и в 28мм, и в 30мм, и в 32 мм практически 100% идеальное сочетание пропорций, изящества силуэта и реалистичности фигурки. Вот паралельно с ним работали другие, менее талантливые мастера, которые и перегрузили фигурку, сделали ее неуклюжей в силу своего среднего таланта гравера. Единственный, кто понял и повторил стиль Франка - это Сикстус Майер младший, но он то, как раз и потянул фигурку за 30 мм. Поскольку был активным гравером в 40-50-е годы, сформировал определенный вкус и требования и, теперь, многие современные граверы работают в 32 мм, а то и больше. Вообще 30 и 32 мм спокойно соседствуют в каталогах, все зависит от художника. Например каталог Хафера. Античность, сделанная Лекке, вполне себе 30 мм, наполеоника - 32 мм. Грань очень тонкая, чуть изменил пропорции, и ты выбился из масштаба. Многих современных коллекционеров это вообще не волнует, поскольку расписыват серию как самостоятельную единицу. Я уже по поводу сравнения старых и новых граверов и художников спорил на разных зарубежных форумах. Люди просто не видят непропорциональности фигуры, им подавай точное изображение выпушек-петличек, главное не "как" изображено, а "что" изображено на фигурке. Да, Франк не успел отгравировать все типы и изменения головных уборов наполеоновской пехоты, зато его фигурки динамичны и прекрасны. В современных сериях вы найдете все полковые чины от командира до профоса, но никогда не сделаете красивой композиции или сцены, иллюстрация боевых порядков и не более.

Добавлено: Сб фев 23, 2013 9:15 pm
олег сокруто
Ну в целом вы очень правильно обрисовали периодизацию Хайнрихсен. Если далее составите иллюстрированный ряд, подтверждающий вашу мысль, будет всем счастье и наука молодым коллекционерам. Правда, думаю в тех книжках о Хайнрихсен, вышедших за последние 30-40 лет этот анализ уже провели немецкие коллеги. Ну им сам Бог велел этим заниматься. Но на русском этой информации почти нет, значит на вас лежит великая историческая мисия! Вот завернул, аж самому смешно. :D :D :D

Добавлено: Сб фев 23, 2013 9:54 pm
олег сокруто
Опять же из Ортмана :
Эрнст Вилем Хайнрихсен унаследовал фирму в 1908 году. Будучи профессиональным гравером и рисовальщиком, после 1908 года полностью посвятил себя бизнесу... Эрнст Вилем, умерший в 1938 году,
модернизировал стиль фигурок, отошел от деликатной и утонченной манеры своего отца, подчинив себя, таким образом, запросам коллекционеров нового времени.
Ортман, наверное, имел основания для такого заявления.
Вот вам и ответ на вопрос, как появилась современная плоская миниатюра.

Добавлено: Сб фев 23, 2013 9:55 pm
ДВН
Эх, не давите на больные мозоли, все эти немецкие книжки дорого стоят. Я и так осенью разорился на то, что мне показалось нужным для начала, на репринтный каталог-прайс 1900 года и на книгу "Ауф Айне Блик" ту из которой вы показывали несколько страниц, как бы каталог лучших наборов фирмы. Ну и еще попалас за недорого в букнистической лавке книжка Бляйзолдатен, взял для общего развития. А вот на 150 лет Хайнрихсену и прочее уже не хватало средств. А самый ужас, что не зная немецкого языка, с трудом читаешь что же там написано :D

Добавлено: Сб фев 23, 2013 10:38 pm
Худож-ник
(Кстати, Ортманн не такой дорогой (ГДР, 70-е, большой тираж ... ) и, главное, написан вполне "никаким" языком, который "цепляется" автопереводчиками.)

Добавлено: Сб фев 23, 2013 11:24 pm
олег сокруто
Я поступил еще проще, купил английскую версию Ортмана :D

Добавлено: Сб фев 23, 2013 11:49 pm
Худож-ник
Не встречал. Отличается? Ну, например, по картинкам? Или копия?

Добавлено: Вс фев 24, 2013 2:06 am
Гость
Нет, ничем не отличается, точная копия, только текст переведен. Я купил на Амазоне несколько лет тому назад, как только узнал о существовании такого издания.
Олег

Добавлено: Вс фев 24, 2013 11:24 am
Худож-ник
Понятно. Спасибо. Вычёркиваем.

Помогите с опознанием

Добавлено: Ср авг 28, 2013 11:34 pm
Иван Пилон
Здравствуйте! Привезли из Парижа "планшетик", подскажите что за солдатики...http://radikal.ru/fp/0e44d9b211d24a8d9f1745dbaa3ed22bи Спасибо!

Помогите с опознанием

Добавлено: Ср авг 28, 2013 11:38 pm
Иван Пилон

Добавлено: Чт авг 29, 2013 1:13 am
олег сокруто
Добрый день!
Первый ряд: четыре фигурки Охеля франц. или саксонской кавалерии 1740-50, последняя - надо см. подставку
Второй ряд: два французских генерала Охель,затем два казачка старого Хайнрихсена или даже Альгеера, поледняя - надо см. подставку.
Третий ряд: группа Хайнрихсен из серии фр-пр война, франц. знаменосец Минье, австрийский офицер Охель, последние две похожи на Минье.

Помогите с опознанием

Добавлено: Чт авг 29, 2013 1:46 am
Иван Пилон
Большое спасибо! А подставки (сама форма) или абревиатуры(?)

Добавлено: Чт авг 29, 2013 2:23 am
олег сокруто
И форма и что на них гравировано.

Добавлено: Чт авг 29, 2013 11:54 am
широконогий
нижний ряд предпоследняя это гусар Mignot, а последняя фигурка вероятнее всего Охель на семилетку
Что касается последней фигурки справа предпоследнейго ряда, то вероятнее всего это из штаба Людовика XIV Отто Тимме для Готтштайна

Добавлено: Пт авг 30, 2013 12:24 am
Гость
ДВН писал(а):Ох уж этот мне Франк и чем он так хорош, до сих пор не ощущаю.

[quote="ДВН"]Морр как мне кажется просто вульгарен/quote]
перевернулись в гробах старички)

Добавлено: Пт авг 30, 2013 12:25 am
Гость
ДВН писал(а):Ох уж этот мне Франк и чем он так хорош, до сих пор не ощущаю.


ДВН писал(а):Морр как мне кажется просто вульгарен


перевернулись в гробах старички)

Добавлено: Пт авг 30, 2013 2:53 am
олег сокруто
широконогий писал(а):нижний ряд предпоследняя это гусар Mignot, а последняя фигурка вероятнее всего Охель на семилетку
Что касается последней фигурки справа предпоследнейго ряда, то вероятнее всего это из штаба Людовика XIV Отто Тимме для Готтштайна


Андрей, я поверил - это не из штаба Тимме. Комплект стоит на моем столе, Террана привез на Кульмбах. Хорошие фигурки и литье приличное.

Добавлено: Пт авг 30, 2013 11:46 am
широконогий
олег сокруто писал(а):
широконогий писал(а):нижний ряд предпоследняя это гусар Mignot, а последняя фигурка вероятнее всего Охель на семилетку
Что касается последней фигурки справа предпоследнейго ряда, то вероятнее всего это из штаба Людовика XIV Отто Тимме для Готтштайна


Андрей, я поверил - это не из штаба Тимме. Комплект стоит на моем столе, Террана привез на Кульмбах. Хорошие фигурки и литье приличное.


ну, "издалека" эта фигурка напомнила одного из Людовиков из этого самого штаба...что ж, тогда остается только смотреть по подставке
впрочем, и по поводу "Охелевского" австрийского офицера на семилетку у меня тоже сомнения

Помогите с опознанием

Добавлено: Пт авг 30, 2013 9:00 pm
Иван Пилон
Изображение
Извините за качество фото, с моего мобильника не выжать...
Гравировки просматриваются через краску, но не смог разобрать..., может по форме подставки уточните производителя. Спасибо!

Добавлено: Пт авг 30, 2013 9:07 pm
Гость
На мой взгляд - Kieler Zinnfiguren, гравер Сикстус Майер