Страница 6 из 7
Добавлено: Сб фев 23, 2013 6:35 pm
ДВН
Что такое зондерфигурен?
Ох уж этот мне Франк и чем он так хорош, до сих пор не ощущаю. Так как мне кажется, что очень много зависит от вкуса того, кто готовил рисунок для гравировки и старый Хайнрихсен без краски вполне хорошо гравирован, хоть и фигурки менее реалистичны, но более игрушечны.
Добавлено: Сб фев 23, 2013 7:14 pm
олег сокруто
Зондерфигурен или так назывемые "специальные фигурки" - немассовые фигурки военачальников, исторических персонажей. В каталоге Охеля и не только довольно часто употребляемое определение.
А что плохого вам сделал Франк ? Диалектику проходили в институте ? Вот вам яркий пример. Франку было тесно в рамках старой фигурки. Еще неизвестно, кто подталкивал Франка к изменению стиля. Возможно сам Хайнрихсен, возможно коллекционеры, так сказать общий ход мыслей и настроений заказчиков и покупателей. Франку было всего 18-19 лет, а Хайнрихсен был уже владелец преуспевающей в трех поколениях фирмы. Франк сделал фигурку более технологичной, менее ломкой. Думаю, что и Хайнрихсен думал о возможном расширении рынка сбыта фигурок, не только как игрушки, но и пригодной для диорам и исторических реконструкций. Да, в какой-то момент было расхождение между игрушечностью рисунка и реалистичными возможностями гравировки Франка. Потом все выровнялось и создался совершенно новый тип циннфигурен, отвечающий вкусам нового заказчика. Качества игрушки при этом не были потеряны. Ведь с объемной фигуркой произошло то же самое. Сформировался спрос, подключились скульпторы способные создать ВИМ и не солдатика-игрушку и вот вам результат, Россия - одна из ведущих стран по ВИМ и 72мм. При этом я не против солдатика-игрушки, ребенок в ВИМ играть не будет, да и не надо ему это. Пусть будет много солдатиков, но - хороших и разных. А главное, чтобы было кому их делать,покупать, играть и собирать.
Добавлено: Сб фев 23, 2013 8:31 pm
ДВН
Да мне лично Франк ничего плохого не сделал, я даже считаю что в период между 1890-ым и 1914 годом, было найдено оптимальное соотношение реализма и игрушечности в фигурках фирмы, но вот потом, как только фигурки стали не только расти в высоту, но и как бы сказать, увеличивать реализм деталей, ширина ног,рук, больше голова, стало уже не то что то. Вообще я уже понял, что виноват не Франк или другие граверы, виноваты коллекционеры сформировавшие заказ, но очевидно не имевшие такого тонкого вкуса, который бы позволил остановится на тонкой грани в развитии фигурки от чистой игрушки к плоской скульптуре с излишним реализмом. Вот помните наши диарамы в артиллерийском музее, там ведь множество фигурок еще старого хайнрихсена, скажем на куликовскую битву поставлены фигурки как бы генуезцев из серии битва при Земпахе. И ничего, не стали диарамы хуже от того что фигурки там не так сказать высоченные гренадеры с широкими ляжками, а изящные стройные рыцари субтильного телосложения.
Добавлено: Сб фев 23, 2013 8:58 pm
ДВН
олег сокруто писал(а):Еще неизвестно, кто подталкивал Франка к изменению стиля. Возможно сам Хайнрихсен, возможно коллекционеры, так сказать общий ход мыслей и настроений заказчиков и покупателей. Франку было всего 18-19 лет, а Хайнрихсен был уже владелец преуспевающей в трех поколениях фирмы. Франк сделал фигурку более технологичной, менее ломкой. Думаю, что и Хайнрихсен думал о возможном расширении рынка сбыта фигурок, не только как игрушки, но и пригодной для диорам и исторических реконструкций.
Carl Peter Ernst Heinrichsen родился 2 октября 1806 года, умер 1 октября 1888 года
Его сын Wilhelm Leonhard Ferdinand Heinrichsen родился 16 апреля 1834 года, умер 8 июля 1908 года. И вот мне кажется, что первые изменения начались со смертью основателя фирмы, начался второй этап, вместо фигурок игрушечных в сторону фигурок игрушечно-реалистичных, чему способстовал но скорее всего косвенно своим приходом в фирму Франк в 1893 году. А со смертью Вильгельма начался третий этап, укрупнения фигурок в высоту и окончательного оргубления солдатиков, а с уходом Франка с фабрики в 1924 году начался четвертый этап, низкокачественной гравировки и аляповатости фигур.
Добавлено: Сб фев 23, 2013 9:03 pm
олег сокруто
ДВН писал(а):Да мне лично Франк ничего плохого не сделал, я даже считаю что в период между 1890-ым и 1914 годом, было найдено оптимальное соотношение реализма и игрушечности в фигурках фирмы, но вот потом, как только фигурки стали не только расти в высоту, но и как бы сказать, увеличивать реализм деталей, ширина ног,рук, больше голова, стало уже не то что то.
Так в том и дело, что Франк и в 28мм, и в 30мм, и в 32 мм практически 100% идеальное сочетание пропорций, изящества силуэта и реалистичности фигурки. Вот паралельно с ним работали другие, менее талантливые мастера, которые и перегрузили фигурку, сделали ее неуклюжей в силу своего среднего таланта гравера. Единственный, кто понял и повторил стиль Франка - это Сикстус Майер младший, но он то, как раз и потянул фигурку за 30 мм. Поскольку был активным гравером в 40-50-е годы, сформировал определенный вкус и требования и, теперь, многие современные граверы работают в 32 мм, а то и больше. Вообще 30 и 32 мм спокойно соседствуют в каталогах, все зависит от художника. Например каталог Хафера. Античность, сделанная Лекке, вполне себе 30 мм, наполеоника - 32 мм. Грань очень тонкая, чуть изменил пропорции, и ты выбился из масштаба. Многих современных коллекционеров это вообще не волнует, поскольку расписыват серию как самостоятельную единицу. Я уже по поводу сравнения старых и новых граверов и художников спорил на разных зарубежных форумах. Люди просто не видят непропорциональности фигуры, им подавай точное изображение выпушек-петличек, главное не "как" изображено, а "что" изображено на фигурке. Да, Франк не успел отгравировать все типы и изменения головных уборов наполеоновской пехоты, зато его фигурки динамичны и прекрасны. В современных сериях вы найдете все полковые чины от командира до профоса, но никогда не сделаете красивой композиции или сцены, иллюстрация боевых порядков и не более.
Добавлено: Сб фев 23, 2013 9:15 pm
олег сокруто
Добавлено: Сб фев 23, 2013 9:54 pm
олег сокруто
Опять же из Ортмана :
Эрнст Вилем Хайнрихсен унаследовал фирму в 1908 году. Будучи профессиональным гравером и рисовальщиком, после 1908 года полностью посвятил себя бизнесу... Эрнст Вилем, умерший в 1938 году,
модернизировал стиль фигурок, отошел от деликатной и утонченной манеры своего отца, подчинив себя, таким образом, запросам коллекционеров нового времени.
Ортман, наверное, имел основания для такого заявления.
Вот вам и ответ на вопрос, как появилась современная плоская миниатюра.
Добавлено: Сб фев 23, 2013 9:55 pm
ДВН
Эх, не давите на больные мозоли, все эти немецкие книжки дорого стоят. Я и так осенью разорился на то, что мне показалось нужным для начала, на репринтный каталог-прайс 1900 года и на книгу "Ауф Айне Блик" ту из которой вы показывали несколько страниц, как бы каталог лучших наборов фирмы. Ну и еще попалас за недорого в букнистической лавке книжка Бляйзолдатен, взял для общего развития. А вот на 150 лет Хайнрихсену и прочее уже не хватало средств. А самый ужас, что не зная немецкого языка, с трудом читаешь что же там написано
Добавлено: Сб фев 23, 2013 10:38 pm
Худож-ник
(Кстати, Ортманн не такой дорогой (ГДР, 70-е, большой тираж ... ) и, главное, написан вполне "никаким" языком, который "цепляется" автопереводчиками.)
Добавлено: Сб фев 23, 2013 11:24 pm
олег сокруто
Я поступил еще проще, купил английскую версию Ортмана
Добавлено: Сб фев 23, 2013 11:49 pm
Худож-ник
Не встречал. Отличается? Ну, например, по картинкам? Или копия?
Добавлено: Вс фев 24, 2013 2:06 am
Гость
Нет, ничем не отличается, точная копия, только текст переведен. Я купил на Амазоне несколько лет тому назад, как только узнал о существовании такого издания.
Олег
Добавлено: Вс фев 24, 2013 11:24 am
Худож-ник
Понятно. Спасибо. Вычёркиваем.
Помогите с опознанием
Добавлено: Ср авг 28, 2013 11:34 pm
Иван Пилон
Здравствуйте! Привезли из Парижа "планшетик", подскажите что за солдатики...
http://radikal.ru/fp/0e44d9b211d24a8d9f1745dbaa3ed22bи Спасибо!
Помогите с опознанием
Добавлено: Ср авг 28, 2013 11:38 pm
Иван Пилон
Добавлено: Чт авг 29, 2013 1:13 am
олег сокруто
Добрый день!
Первый ряд: четыре фигурки Охеля франц. или саксонской кавалерии 1740-50, последняя - надо см. подставку
Второй ряд: два французских генерала Охель,затем два казачка старого Хайнрихсена или даже Альгеера, поледняя - надо см. подставку.
Третий ряд: группа Хайнрихсен из серии фр-пр война, франц. знаменосец Минье, австрийский офицер Охель, последние две похожи на Минье.
Помогите с опознанием
Добавлено: Чт авг 29, 2013 1:46 am
Иван Пилон
Большое спасибо! А подставки (сама форма) или абревиатуры(?)
Добавлено: Чт авг 29, 2013 2:23 am
олег сокруто
И форма и что на них гравировано.
Добавлено: Чт авг 29, 2013 11:54 am
широконогий
нижний ряд предпоследняя это гусар Mignot, а последняя фигурка вероятнее всего Охель на семилетку
Что касается последней фигурки справа предпоследнейго ряда, то вероятнее всего это из штаба Людовика XIV Отто Тимме для Готтштайна
Добавлено: Пт авг 30, 2013 12:24 am
Гость
ДВН писал(а):Ох уж этот мне Франк и чем он так хорош, до сих пор не ощущаю.
[quote="ДВН"]Морр как мне кажется просто вульгарен/quote]
перевернулись в гробах старички)
Добавлено: Пт авг 30, 2013 12:25 am
Гость
ДВН писал(а):Ох уж этот мне Франк и чем он так хорош, до сих пор не ощущаю.
ДВН писал(а):Морр как мне кажется просто вульгарен
перевернулись в гробах старички)
Добавлено: Пт авг 30, 2013 2:53 am
олег сокруто
широконогий писал(а):нижний ряд предпоследняя это гусар Mignot, а последняя фигурка вероятнее всего Охель на семилетку
Что касается последней фигурки справа предпоследнейго ряда, то вероятнее всего это из штаба Людовика XIV Отто Тимме для Готтштайна
Андрей, я поверил - это не из штаба Тимме. Комплект стоит на моем столе, Террана привез на Кульмбах. Хорошие фигурки и литье приличное.
Добавлено: Пт авг 30, 2013 11:46 am
широконогий
олег сокруто писал(а):широконогий писал(а):нижний ряд предпоследняя это гусар Mignot, а последняя фигурка вероятнее всего Охель на семилетку
Что касается последней фигурки справа предпоследнейго ряда, то вероятнее всего это из штаба Людовика XIV Отто Тимме для Готтштайна
Андрей, я поверил - это не из штаба Тимме. Комплект стоит на моем столе, Террана привез на Кульмбах. Хорошие фигурки и литье приличное.
ну, "издалека" эта фигурка напомнила одного из Людовиков из этого самого штаба...что ж, тогда остается только смотреть по подставке
впрочем, и по поводу "Охелевского" австрийского офицера на семилетку у меня тоже сомнения
Помогите с опознанием
Добавлено: Пт авг 30, 2013 9:00 pm
Иван Пилон
Извините за качество фото, с моего мобильника не выжать...
Гравировки просматриваются через краску, но не смог разобрать..., может по форме подставки уточните производителя. Спасибо!
Добавлено: Пт авг 30, 2013 9:07 pm
Гость
На мой взгляд - Kieler Zinnfiguren, гравер Сикстус Майер