Помогите с опознанием

Нюрнбергская оловянная миниатюра. Мидль.

Модератор: широконогий

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение широконогий » Вс дек 11, 2011 12:41 am

Юрий писал(а):Постараюсь сделать фотки в разложенном виде. Их довольно много, порядка 300 штук.
"sm" мельче "KZ" немного в стороне и под углом, расположено на изгибе подставки.
На некоторых фигурах просто "s".
Дровишки из Германии :)


Да, под углом справа это именно оно, Майер гравер, наверняка младший, производство Киллер циннфигурен, то есть оловянные фигурки из Килля
S также сбоку или по центру большая? Если также как KZ да в добавок толстая в две линии то это Шайберт из Австрии
Андрей
Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Аватара пользователя
Андрей
Сообщения: 598
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 2:54 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Андрей » Вс дек 11, 2011 2:02 am

А возраст какой у них примерно ?
Или могут литься и сейчас ?
http://www.toysoldiers.spb.ru - Интернет-магазин солдатиков

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение широконогий » Вс дек 11, 2011 2:18 am

Андрей писал(а):А возраст какой у них примерно ?
Или могут литься и сейчас ?

Ну вот мы и дошли до самого интересного: почти вопрос цены
Возраст нужно смотреть по качеству откливки, покраске , стилю и самой краске, также по упаковке (необязательно фирменной, коробка может о многом рассказать), где и у кого куплены
Полагаю что возраста как минимум два: когда формы изготовлена тут конечно важно разделить их на комплекты и это основа цены и когда были фигурки непосредственно отлиты как добавочная стоимость. В идеале эти две величины складываются и умножаются на коэффициент спроса и напыщенности рынка. А определив изначальные формы мы также можем понять на сколько они так сказать редки, то есть фигурка может литься и сейчас (что вероятнее всего и происходит) но например на Охеля актуален довоенный разлив а хайнрихсен совершенно не все комплекты воспроизводит по разным причинам, а точнее делает это с большими перерывами
Андрей

Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

олег сокруто
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2012 1:16 am

Сообщение олег сокруто » Сб мар 17, 2012 5:06 am

Юрий писал(а):Здравствуйте, есть ли возможность опознать вот эти фигуры?
На некоторых есть надпись SM KZ.
на других нет никаких надписей.
На третьих надпись не разобрал.
Изображение


Фигурки на фото фирм Хайнрихсен и Охель. Рыцари на крестовые походы - Хайрихсен, скорее всего начала 20 века, может быть и Франк, но не 100 процентов. 1 ряд фиг. 2, 2 ряд фиг.4 , 4 ряд фиг.3 - Майер младший для Охеля, серия крестьянские войны в Германии. ; ряд фиг. 1,2,4 - Франк для Хайнрихсен, серия турнир 1440 г. В кучке фигурки примерно из тех же комплектов, справа,вверх ногами - рыцарь крестоносец Хайнрихсен. Слева, внизу, в плаще - Охелевский германец работы Франка. 3 ряд. фиг.3 - шагающий каролинг, точно не Франк, но похоже Хайнрихсен.
[/img]

олег сокруто
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2012 1:16 am

Сообщение олег сокруто » Сб мар 17, 2012 6:36 pm

ДВН писал(а):Может быть определите, подарили близкие мне люди купившие солдатиков на блошином рынке в Голландии.
Изображение


третья и четвертая фигурки - почти точно оригиналы работы Франка. Вторая фигурка не Франка, но из той-же серии, похоже на плохую отливку оригинала. Смущает толщина подставки, может просто плохо хранились, деформировались. Первая фигурка в оригинале работы Франка, смущает качество проливки поводьев, да и в целом плохое качество рельефа. Возможно послевоенная отливка. Похоже, что фигурки загрунтованы с одной стороны.

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Сб мар 17, 2012 6:37 pm

Там следы попыток росписи, с разных сторон. Уже смыл

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Сб мар 17, 2012 6:38 pm

У второй фигурки как мне кажется отрезана и заново напаяна рука в другом положении

олег сокруто
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2012 1:16 am

Сообщение олег сокруто » Сб мар 17, 2012 7:25 pm

ДВН писал(а):У второй фигурки как мне кажется отрезана и заново напаяна рука в другом положении


Да нет. У первой и второй фигурок в оригинале два положения рук. У первой отрезана нижняя рука, у второй - верхняя. В Питере ходят копии иллюстрированного каталога Неккеля 60-х. Попросите у кого-нибудь, будет легче атрибутировать.

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение широконогий » Сб мар 17, 2012 7:40 pm

олег сокруто писал(а):
ДВН писал(а):Может быть определите, подарили близкие мне люди купившие солдатиков на блошином рынке в Голландии.
Изображение


третья и четвертая фигурки - почти точно оригиналы работы Франка. Вторая фигурка не Франка, но из той-же серии, похоже на плохую отливку оригинала. Смущает толщина подставки, может просто плохо хранились, деформировались. Первая фигурка в оригинале работы Франка, смущает качество проливки поводьев, да и в целом плохое качество рельефа. Возможно послевоенная отливка. Похоже, что фигурки загрунтованы с одной стороны.

Вторая фигурка это Майер, а с подставкой мне кажется он просто по краю загнулась и приплющилась
Такое часто наблюдается при хранении фигурок на картонках уложенных друг на друга
Андрей

Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Вс мар 18, 2012 8:26 am

олег сокруто писал(а):
Юрий писал(а): 3 ряд. фиг.3 - шагающий каролинг, точно не Франк, но похоже Хайнрихсен.
[/img]

А нет более подробной информации об этих каролингах?

олег сокруто
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2012 1:16 am

Сообщение олег сокруто » Ср мар 21, 2012 1:37 am

Нет, информации об этих каролингах у меня нет, просто помню их из детства, может в копиях, может где еще встречались.
На соседней ветке вы сомневались в том, что Франк работал на Хайнрихсенов. Я думаю Широконогий подготовит нам биографию сего выдающегося мастера, а пока, провожу вам инфу из книги Эрвина Ортмана, одного из ведущих знатоков циннфигурен Восточной Германии, к сожалению уже покойного.
В 1885 г. людвиг Франк начал работать учеником Стадлера, который гравировал у Хайнрихсенов. В 1893 году Стадлер открывает свое дело и Франк присоединяется к нему. К концу века Франк отгравировал Тутнир 1440, Битву при пирамидах, Фигурки богов на Акрополе, Рим, сражение при Фербеллине, шведов,ковбоев и индейцев. В 1899 году Франк начинает работать на Хайнрихсен, когда Стадлер разрывает с ним отношения. С 1899 по 1924 год Франк гравирует почти все серии Хайнрихсена.

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Сб апр 14, 2012 11:27 am

А как правильнее Стадлер или Штэдлер? Albrecht Städtler

Худож-ник
Сообщения: 6491
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Сб апр 14, 2012 12:44 pm

Если по-немецки, то — Штэдлер.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
Чигначгук
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 10:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение Чигначгук » Сб апр 14, 2012 12:59 pm

Транслит выдаёт Альбрехт Стддтлер
Но вариант Совета Племён - ШтэдТлер
Человек подобен луне, чью обратную сторону никто не видит.

Худож-ник
Сообщения: 6491
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Сб апр 14, 2012 1:07 pm

По правилам русского произнесения немецких фамилий, "т" допустимо не произносить. При написании допустимы оба варианта. В скобках неплохо давать оригинальное написание.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
Чигначгук
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 10:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение Чигначгук » Сб апр 14, 2012 1:24 pm

Кароче можно и так и так. Ничья :)
Человек подобен луне, чью обратную сторону никто не видит.

Худож-ник
Сообщения: 6491
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Сб апр 14, 2012 2:07 pm

Но "Стадлер" — низзя!
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
Чигначгук
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 10:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение Чигначгук » Сб апр 14, 2012 2:37 pm

Хау!
Человек подобен луне, чью обратную сторону никто не видит.

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Сб апр 14, 2012 3:36 pm

Худож-ник писал(а):По правилам русского произнесения немецких фамилий, "т" допустимо не произносить. При написании допустимы оба варианта. В скобках неплохо давать оригинальное написание.
При чем тут русское правописание? По немецки второе Т не произносится в данной фамилии, вроде бы.

Худож-ник
Сообщения: 6491
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Сб апр 14, 2012 4:44 pm

Произносится, но не так, как это сделали бы мы. Для нас оно, считай, не слышимо.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
Чигначгук
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 10:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение Чигначгук » Сб апр 14, 2012 5:19 pm

Буквосочетание dt в конце слова читается, как t, например: die Stadt
Человек подобен луне, чью обратную сторону никто не видит.

Худож-ник
Сообщения: 6491
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Сб апр 14, 2012 5:33 pm

Всё правильно.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение широконогий » Сб апр 14, 2012 10:45 pm

Сейчас все удалю :evil:
Андрей

Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

летчик

Сообщение летчик » Пн окт 15, 2012 8:05 pm

Изображение Помогите опознать. На подставках встречается клеймо JD

летчик

Сообщение летчик » Пн окт 15, 2012 8:21 pm

Изображение Вот такие поляки


Вернуться в «Нюрнберг»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость