Каталоги производителей солдатиков

Нюрнбергская оловянная миниатюра. Мидль.

Модератор: широконогий

Гость

Сообщение Гость » Вс май 05, 2013 3:59 pm

на подставке могут быть аббревиатуры:
1. гравера
2. художника
3. фирмы-владельца (возможно нескольких)
4. владельца фирмы (как заказчика)
а также:
1. номера (по серии)
2. номера (по каталогу кого-либо)

Здесь инициалы из граверов - только Фрауэндорфа.
Охель - фамилия владельцев форм (в неск.поколениях)
Киль - город, место нахождения; Килер-Циннфигурен - наверное, официально употребимое самоназвание фирмы Охелей.
Проще называют: Охель-Киль (чтобы не ломать язык на Килер-Циннфигурене)
АБалахнин

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Вс май 05, 2013 4:43 pm

Андрей все хорошо объяснил. К значит киллер цинфигурен. JF гравер для Киллер цинфигурен, то есть тот самый Фрауендорф

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение широконогий » Вс май 05, 2013 7:55 pm

K или KZ ставились на подставках фирмы Киллерциннфигурен находившейся в Килле, все правильно :)
Но если мне не изменяет память то Фрауэндорф не работал на Охеля в те времена когда таким образом маркировались подставки, в любом случае можно и нужно посмотреть по справочнику подставок где указаны формы подставок, маркировки производителей, художников и граверов а также кто на кого работал
Андрей
Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение широконогий » Вс май 05, 2013 8:00 pm

Скорее всего фигурка издателя Айххорна который маркировал фигурки JE и чьи формы в дальнейшем были приобретены Охелем
Андрей

Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

олег сокруто
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2012 1:16 am

Сообщение олег сокруто » Пн май 06, 2013 2:46 am

Фрауендорф гравировал для Охеля. Русские саперы, пешая артиллерия, казачья артиллерия, русские гусары в три-четверти. Вполне могли быть гравировны и фигурки пехоты. Например Франку, как граверу высшего качества, давали гравировать офицеров, знаменосцев, барабанщиков. Фигурки рядовых к тем же сериям заказывали Замбету, Лекке или Зольнеру. Если стоит на подставке JF с наклоном, значит гравировал Фрауендорф. Кроме того Фрауендорф отрисовал множество серий на наполеонику и франко-прусскую войну, в архиве Охель находятся тысячи рисунков Иоханесса Фрауендорфа. Более того, если заглянуть в каталог Вюнша с фигурками Фрауендорфа, то мы увидим в большом количестве русских на 1813. Судьбу каждой формочки не проследишь, что, как и почему оседало у владельцев фирм на 100 процентов не восстановить. Говорят, что есть музейные собрания с сотнями форм Фрауендорфа, из которых не отливали уже не одно десятилетие. Кстати с фирмой Килер циннфигурен он работал еще во времена Ханемана, т.е. когда маркировка была "К".

Гренадер
Сообщения: 276
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2010 2:17 pm
Откуда: Москва

Сообщение Гренадер » Вт авг 13, 2013 1:57 pm

В прошлом юбилейном году хотел дополнить русскую армию 1812 года фигурками Фрауендорфа.
С покупкой у Richarda Wunscha ничего не получилось, но все-таки удалось купить у http://www.zinnfiguren-wilken.de набор стрелков, и, недавно, артиллерию и полк на марше у http://www.zinnfigur.com на "блошином рынке".
Обнаружил, что знаменщики, приобретенные на Вернисаже в 1990-х годах, довольно значительно отличаются от "родного"
(по каталогу, которым со мной поделился Oleksandr Tarasov, номер R60):

Изображение

Изображение

Переделка? Другой производитель?

"Полк на марше" был раскрашен, но с ошибками и как-то "грязно" что-ли. Краску смыл, оставил только наиболее удачного генерала:

Изображение

Артиллеристы довольно посредственные, единственно, хорошо, что в одном стиле с пехотой:

Изображение

Больше всех понравился бегущий R82, даже пожалел, что у второго не ту ногу отрезал! Правда, непонятно, как он к артиллеристам попал - полная гренадерская форма, только без ружья.
Скорее всего на Вернисаже продавали копии фигурок, качество неплохое, но сильно "замылен" рельеф.
Последний раз редактировалось Гренадер Пн мар 28, 2016 5:35 pm, всего редактировалось 2 раза.

Гость

Сообщение Гость » Вт авг 13, 2013 2:52 pm

- одни и те же позы - производители одевали по-разному
- я вижу, как минимум, одну конверсию. Сейчас, правда, и свои могут так отконверсировать, что непонятно - так и было или конверсионный новодел
- артиллеристам - султан и штыковые ножны срезал - вот и никакой "полной грен.формы" не осталось
АБалахнин

Гость

Сообщение Гость » Пн сен 02, 2013 3:25 am

На вопрос из другой ветки отвечаю вот этими фото. Фигурки давно пропавшие из виду, вот появились вновь. Довольно дорого, кстати.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Гость

Сообщение Гость » Пн сен 02, 2013 3:26 am

Гость - это Олег Сокруто

Гость

Сообщение Гость » Пн сен 02, 2013 1:54 pm

Интересные фигурки. По ценам как раз нормально - у многих издателей пешая - 1,20, конная - 2,20 евро.

олег сокруто
Сообщения: 462
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2012 1:16 am

Сообщение олег сокруто » Пн сен 02, 2013 5:46 pm

Anonymous писал(а):Интересные фигурки. По ценам как раз нормально - у многих издателей пешая - 1,20, конная - 2,20 евро.


У Майеров, Фехнера, Вюншей ... цена за пешую ниже 1 Евро, а у них есть, что покупать. Так что по мне дороговато.

Гость

Сообщение Гость » Вт сен 03, 2013 10:28 am

На сайте Бадена http://www.flats-zinnfiguren.com баварские артиллеристы обозваны редкими вот за редкость и накинули 20 центов .А баварсакя пехота и шевольжиры отлично дополнят Шайберта .

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Ср дек 18, 2013 10:16 am

На сайте у Шольца продается книга определитель по подставкам производителей и граверов. Из аннотации интересный порядок цифр, 650 производителей и 500 рисовальщиков и граверов. А книжка то уже не новая, автор скончался, так что представляете сколько еще не учтено, с учетом других стран, например России :D
В общем если бы сохранились все солдатики мира со времен выпуска первого, это была бы многомиллиардная армия, самая большая и непобедимая на свете :D
http://www.zinnfigur.com/product_info.p ... 5hcs48e0g0

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Пт май 02, 2014 10:05 am

Друзья, сижу корплю над приведением в порядок фотографий наборов Хайнрихсена в разное время скаченных из интернетов или полученных от коллег. Объем собранных изображений по состоянию на 1900 год казался большим, но каталог 1914 года по одной только прусской армии демонстрирует огромное количество пробелов. Плюс поменялась структура каталога, и началась некоторая путаница между наборами очень схожими, но выпущенными в разное время, особенно в случаях когда из разных наборов фигурки попали на одно фото. Мне удалось соотнести большую часть "характерных поз" со старыми каталожными их названиями. Но, у Хайнрихсенов, в обоих каталогах, полно позиций фигурок, трудно определимых и вообще все очень подробно, чуть ножка вперед и уже другой тип шага, в общем начинается каша в голове у меня, между всякими штурмами штурмангриффами шриттами и тритт гефастами парадами, парадшриттами и прочими (это все типы только идущих фигурок, а там еще полно всякой всячины). Причем многие характерные позы, точнее их названия, не встречаются в современных каталогах, хотя сами фигурки есть у того же Шольца например. У современных производителей набор может включать в себя фигурки скажем трех-четырех видов которые у Хайнрихсена паковались в отдельные наборы каждый со своим названием, а у них все называется просто штурм. Так вот в чем собственно вопрос, есть ли у кого то, и были ли вообще (у Ортмана и других такого не видел) что то типа таблиц определителей поз, где бы показывалось название характерной позы и ее соответствие для фигурок рядовых обер и штаб офицеров, знаменщиков и музыкантов?

Алик
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 10:10 am
Откуда: ВОРОНЕЖ

Re: Каталоги производителей солдатиков

Сообщение Алик » Пн мар 09, 2015 9:50 pm

Уважаемые знатоки подскажите пожалуйста есть ли где нибудь на просторах интернета каталог солдатиков фирмы Шнайдер Германия?

Аватара пользователя
калакут
Сообщения: 544
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2014 10:13 am
Откуда: новочеркасск

Re: Каталоги производителей солдатиков

Сообщение калакут » Пн мар 09, 2015 10:24 pm

Алик писал(а):Уважаемые знатоки подскажите пожалуйста есть ли где нибудь на просторах интернета каталог солдатиков фирмы Шнайдер Германия?

Доступны к скачиванию в PDF каталоги 1920 и 1936гг.
http://www.zinnfiguren-bleifiguren.com/ ... g.html#Top

Алик
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 10:10 am
Откуда: ВОРОНЕЖ

Re: Каталоги производителей солдатиков

Сообщение Алик » Пн мар 09, 2015 11:01 pm

Спасибо большое, в каталоге встретил знакомых солдатиков.

Гренадер
Сообщения: 276
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2010 2:17 pm
Откуда: Москва

Re: Каталоги производителей солдатиков

Сообщение Гренадер » Пт мар 27, 2015 3:10 pm

Удалось еще купить у Scholtza небольшую подборку нашей пехоты Фрауендорфа, на этот раз конный генерал достался с целой шпагой -
как он изображен в каталоге (R56):

Изображение

Солдатики были в разделе б/у, раскрашены очень плохо с грубыми ошибками - гренадеры в зеленых киверах с красными этишкетами и красно-белыми султанами, коричневые ранцы с черными манерками и пр. Надеялся легко смыть краску ацетоном, но она оказалась очень прочная и почти не растворялась. Смыл кое-как с помощью старой зубной щетки и около 1,5 литров ацетона. Сами отливки неплохие, рельеф хороший. Видимо, загрунтовали их когда-то на совесть, да...
Последний раз редактировалось Гренадер Пн май 04, 2015 2:01 am, всего редактировалось 1 раз.

Гренадер
Сообщения: 276
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2010 2:17 pm
Откуда: Москва

Re: Каталоги производителей солдатиков

Сообщение Гренадер » Вс май 03, 2015 5:51 pm

Интересно, две позы бегущих R50 и R51 тоже значительно отличаются от купленных когда-то на Вернисаже.
Хорошо помню, что у солдатиков было по две "задние " ноги, одну срезал, чтобы получился строй наступающей пехоты. Получается, что либо сам Фрауендорф сделал эти модифицированные фигурки и они не вошли в каталог, либо формы были искусно впоследствии доработаны. Честно говоря, я старался избегать "бегущих" на наполеонику - тактика колонн и рассыпного строя не предполагает.
Правда, на бородинской панораме есть такие фигуры (около цифры 9, например):

Изображение

Это фрагмент панорамы из статьи http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7843/ в журнале "Вокруг света" за 2012 год. На знаменитом полотне найдено множество ошибок и несоответствий, например:
"Контратакует сводно-гренадерская дивизия. В путеводителе речь идет о сводной гренадерской дивизии под командованием генерал-майора М.С. Воронцова 2-й Западной армии. Однако судя по мельканию остроконечных гренадерских шапок Павловского гренадерского полка, речь должна идти о 1-й сводной гренадерской бригаде 1-й Западной армии. Именно в ее составе был 2-й сводный гренадерский батальон 1-й гренадерской дивизии, куда и попали павловцы из 2-й гренадерской роты запасного батальона Павловского полка. Не соответствует действительности и боевой порядок, в котором бригада контратакует неприятеля — нестройными кучками сбившихся рот и даже взводов (как можно судить по разбросанности павловских шапок, иногда возникающих среди киверов)."
Последний раз редактировалось Гренадер Пн фев 22, 2016 1:58 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Павел
Сообщения: 763
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 10:54 pm

Re: Каталоги производителей солдатиков

Сообщение Павел » Пн май 04, 2015 12:50 am

Гренадер писал(а):Удалось еще купить у Scholtza небольшую подборку нашей пехоты Фрауендорфа...


:D Тааак!
Осталось выяснить кто подрезал у Шольца колесницы Франка, на которые я копил и примерно 3 раза в неделю заходил проверить наличие.
И еще кто у Вилкена в очередной раз увел у меня из под носа Александра и Диогена работы Мора...
Шутка конечно :D

Гренадер, я фото не вижу. Или у меня проблема или она на хостинге пропала.
Сообщение от 27 марта, а ссылка на фото уже битая.
Нельзя ли ее обновить?

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Каталоги производителей солдатиков

Сообщение ДВН » Пн май 04, 2015 1:37 am

Гренадер писал(а):Честно говоря, я старался избегать "бегущих" на наполеонику - тактика колонн и рассыпного строя не предполагает.

А как же Наука побеждать?
"(атакующий) заходит против части, на месте, стоящей из картечна выстрела вон. Ступай! Поход во все барабаны. На 80 саженях от противничья фронта бежать от 10 до 15 шагов через картечную черту полевой большой артиллерии; на 60 саженях тоже чрез картечную черту полковой артиллерии и на 60 шагах (чрез) верную черту пуль"

Гренадер
Сообщения: 276
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2010 2:17 pm
Откуда: Москва

Re: Каталоги производителей солдатиков

Сообщение Гренадер » Пн мар 28, 2016 4:04 pm

В январе-феврале предпринял "разведку боем ", в результате которой удалось выяснить какие именно фигурки, представляющие нашу армию на наполеонику, скрываются за номерами в каталоге http://www.kieler-zinnfiguren.de/Listen/Napol-Rus.html:

Изображение

Честно говоря, "портретные" фигуры, за исключением пожалуй Александра I, довольно слабые, хотя и гравировал их Франк. Формы сильно изношены - много облоя.

В качестве дополнительной информации о производителе, перевел небольшую справку с сайта http://www.flattinfigures.com/kieler-zi ... rika-ochel

"В 1924 году группа коллекционеров оловянных солдатиков основала “Производство исторических оловянных фигурок и рисунков” в Киле. Управление взял на себя Max Hahnemann. С этого времени мастерская в Киле с большим искусством производила оловянные фигурки двух основных типов: из качественного сплава и исторически точно раскрашенные (HIZ) и из простого сплава со “стандартной окраской” (BIZ).
В 1927 г. торговец Aloys Ochel, тогда молодой человек 21 года, стал директором предприятия, основатели которого уже отошли от дел. Hahnemann и Ochel постоянно расширяли ассортимент. Они начали с изготовления макетов. В 1929 г. в Берлине открылась выставка с 22 большими диорамами, состоящими исключительно из Kiel фигурок, которые отображали всю мировую историю.
В 1931 г. компания переместилась в другое место и стала называться Kiel Tinfigure Factory Ltd.
В 1932-33 компания испытывала серьезные трудности в связи с экономическим кризисом.
Чтобы сохранить формы, Aloys Ochel покинул компанию и открыл свое дело под названием Kiel tin figure factory A. Ochel. Он продолжил старую традицию и продавал два типа фигурок, которые теперь назывались KILIA и OKI - высокого и стандартного качества, а также стал продавать чистые отливки.
Также в 1933 г. Max Hahnemann выпустил журнал ‘The Tin Figure’, оставил старую компанию и присоединился к Aloys Ochel. До 1935 г. существовали обе фирмы, в конце этого года старая компания закрылась. В 1936 г. Ochel забрал формы у старой компании и объявил, что теперь эти фигурки можно купить у него.
В связи с дефицитом металла, в 1940 г. заказы принимались только от Вермахта - так называемые Sandboxfigures.
После первых воздушных налетов на Киль в 1943 г., формы были outsourced (?).
В 1944 г. было разрушено помещение фирмы и часть архива, а также утрачены оригинальные рисунки.
В 1946 A. Ochel возобновил производство в условиях дефицита материала и ограничений на оловянных солдатиков, как носителей милитаристских традиций. Компания стала называться Kiel Tin Figures A.Ochel и увеличила количество фигурок на гражданские темы. Состоялся ее переезд на Feldstrasse 24, где она находится и сейчас.
К 1950 г. количество фигурок значительно возросло с использованием форм других производителей, таких как Bruno Hinsch из Гамбурга и многих новых граверов.
Когда в начале 1970-х Aloys Ochel вышел на пенсию, фирма имела 10000 разных фигурок, отливаемых в 4200 форм. Они составляли более чем 1500 наборов и продавались по всему миру. Компания была главным производителем оловянных солдатиков в Германии до своего закрытия. Aloys Ochel был одним из инициаторов и основателей ярмарки в Кульмбахе - главного мероприятия для коллекционеров солдатиков всего мира.
В 1957 умер Людвиг Франк. Он был наиболее искусным и результативным гравером. Для Aloys Ochel он создавал фигурки с 1924 г. Однако, Ochel смело заказывал новые формы у молодого гравера. Около 60 штук пополнили the Kieler Tin Figures.
В 1979 умер Aloys Ochel. Еще в 1972 г. компанию возглавила Erika Ochel и работала почти 20 лет. В 1993-94 годах многие формы были восстановлены фирмой Schmittdiel. Fritz Hüther составил каталог и обнаружил не зарегистрированные фигурки. В октябре 1994 г. фирма владела 4217 формами. В 1997 г. Erika Ochel закрыла компанию, проработавшую почти 60 лет. Однако, весной 2009 г. появилась идея сайта компании в интернете. Erika Ochel возобновила небольшое производство. Ее еще можно встретить на ярмарке в Кульмбахе.

This text is from the book of Egon Kannich ‘Kieler Zinnfiguren, Vol. II.
Последний раз редактировалось Гренадер Пн июн 06, 2016 4:14 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Каталоги производителей солдатиков

Сообщение ДВН » Сб апр 16, 2016 12:48 am

На сайте чудного человека, коллекционера и производителя Александр Вилькена появился в прошлом году иллюстрированный каталог фигурок в удобном для скачивания и распечатки формате ПДФ, в том числе и имеющихся как я понимаю у Вилькена форм выкупленных у других производителей.
Смотрим наслаждаемся заказываем.
http://www.zinnfiguren-wilken.de/PDF/wi ... atalog.pdf

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Каталоги производителей солдатиков

Сообщение ДВН » Пн май 16, 2016 1:08 am

У того же Вилькена, я вовремя не увидел, есть еще второй каталог в пдф, но уже издателя и производителя Мартина Заутера, так же владельца форм разных производителей и мастеров. http://www.zinnfiguren-wilken.de/PDF/sa ... atalog.pdf
Там в частности есть набор фигур Вступление короля Оттона в Афины, моя на дальнюю перспективу мечта, из-за темы. В этом наборе коллег могут заинтересовать фигурки православного священства.

Гренадер
Сообщения: 276
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2010 2:17 pm
Откуда: Москва

Re: Каталоги производителей солдатиков

Сообщение Гренадер » Вс июн 05, 2016 10:45 pm

По случаю приобрел на аукционе небольшую подборку не раскрашенных фигурок нашей пехоты "на 1812 г." от Kieler Zinnfiguren:

Изображение

Здесь раскрашенные стрелки составляли комплект, представляющий боевую линию полка. В качестве командной группы фигурки 4502а,b,c:

Изображение

Мне давно хотелось составить небольшую диораму "на Малоярославец", правда, подходящих французов в шинелях пока не нашел. У наших шинели несколько коротковаты, а в целом смотрятся неплохо. Раскрашены что называется "стандартно".
Идущий Jr 73c (на плечо) на мой взгляд совсем не получился, а Jr 73a (под курок) - удачная фигурка, хотя и уступает аналогичной из павловских гренадер. У всех на подставках буквы WS, наверно гравировал William Sambeth.
"В нагрузку" были добавлены солдатики Фрауендорфа, в частности, курьезно-нелепый тамбурмажор в шинели. Если не ошибаюсь, в нашей армии они появились только в 1815 г., когда наполеоновская эпопея уже закончилась. Заключительным актом стал масштабный смотр русской армии под Вертю 26 и 29 августа 1815 г., во Франции в это время еще лето - шинель вроде не нужна. Вообще, наша пехота в шинелях у Фрауендорфа получилась хуже, чем в летней форме.


Вернуться в «Нюрнберг»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя