Масштаб

Нюрнбергская оловянная миниатюра. Мидль.

Модератор: широконогий

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Масштаб

Сообщение ДВН » Вс янв 15, 2012 10:37 am

Вот задавался уже не раз вопросом, на который не могу найти ответ. Как правильно было бы перевести рост Хайнрихсеновского солдатика в масштабные единицы. Наиболее простым оказывается масштаб 1 к 60, но это если считать что рост солдатика в 3 сантиметра изображает фигуру человека в 6 фунтов ростом, что вряд ли возможно для германской фигурки. Для организации домиков и прочего в таком духе, данный вопрос не важен, так как домики делаются все равно немного не масштабные слегка уменьшенные, иначе бы они занимали слишком много места и подавляли бы выстой фигурки, но вот что касается моделирования техники то тут наступает момент когда масштаб должен быть соблюден. У кого какие мнения? Кто может подсказать средний рост человека в середине 19 века в Баварии?

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33916
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вс янв 15, 2012 11:13 am

Считаю, что попытки масштабировать - от лукавого.
Вы уже сами делаете оговорки, когда это важно, а когда нет.
Думаю, надо ориентироваться на размеры, привычные скульптору.
Много лет назад, будучи озабочен проблемами масштабирования, я попросил совета у специалиста, известного на этом ресурсе как "широконогий".
Сыто рассмеявшись мне в лицо, он сказал, что всё это ерунда, и пусть проблемы масштабирования волнуют коллекционеров - пусть, мол, сами себе придумывают, что хотят.
Хайнрихсен ведь тоже не заморачивался - сделал так, как посчитал нужным.)))

Худож-ник
Сообщения: 6533
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Вс янв 15, 2012 11:16 am

Cредний рост "среднеевропейца" сер. 19-го века до недавнего времени принято было считать 172 см. Впрочем, читал, что некоторые полагают его в 170 см. (Источники не назову — в памяти такие цифры. Помню только, что несколько дивился расхождению значений, ведь исходные стат. данные в обоих случаях были одни и те же.)
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Вс янв 15, 2012 11:48 am

ДМБ-84 писал(а):Считаю, что попытки масштабировать - от лукавого.

Когда надо сделать что то для солдатиков, что можно не масштабировать, основываясь на методе на глаз, это так, но если надо например пушечку соорудить, с сохранением ее пропорции к человеку и частей ко всей пушке, лучше бы опираться на масштаб, иначе просто не перевести толком чертежи в модель.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33916
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вс янв 15, 2012 11:57 am

Тогда надо договориться с самим собой, всё равно, точных цифр нет, и на каждого (на его версию), не угодишь.

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение широконогий » Вс янв 15, 2012 12:17 pm

пожалуй что пушечки это единственное что может быть в более менее относительном масштабе...однако, при делании любой техники или любой хрени (за исключением домков, с которыми вроде как уже все понятно) нужно учесть что солдатик плоский а штуковина будет объемной, то есть и значально будет подавлять фигурку.
Мой совет не заморачиваться (равно как и по любому другому вопросу) и взять например за основу оъемые пушечки в большом количестве представленные на сайте Шольтца.
Более того, добрые люди уже сделали все расчеты нарисовав плоские пушки в нужном масштабе, все что необходимо это сепить аналогичное в объеме взяв рисунок 1:1
Андрей
Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Худож-ник
Сообщения: 6533
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Вс янв 15, 2012 2:43 pm

Ошибка вышла. — Приводимые выше цифры справедливы для "статистически выделенных максимумов". Попросил приятеля посм. в "Народоведении". — 162 см на начало 19-го и 169 на нач. 20-го.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Вс янв 15, 2012 6:00 pm

162 cм делим на три получаем масштаб 1:54, чо то крупновато :D Но все равно спасибо)))

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Сообщение Папаша Дорсет » Вс янв 15, 2012 9:03 pm

Пардон муа, масштаб плоских фигурок 1:55

Худож-ник
Сообщения: 6533
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Вс янв 15, 2012 9:21 pm

Почти попадание.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

висмут
Сообщения: 602
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 12:03 am
Откуда: орск

Сообщение висмут » Вс янв 15, 2012 9:45 pm

В середине 19- го века человечество попало в масштаб нюрнбергских фигурок, вот вам ДВН и ответ на ворос почему сейчас делают 32мм. Человечество подросло!!!

Шассер
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Ср мар 16, 2011 2:29 pm
Откуда: Москва

Сообщение Шассер » Вс янв 15, 2012 10:08 pm

объемные фигуры 28мм (обычно до уровня глаз") считаются 1/56. техника и сооружения именно в этом масштабе делаются.

для Нюрнберга, с учетом перспективы, особенно для зданий, малоприменимо, согласен с Широконогим.

висмут
Сообщения: 602
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2011 12:03 am
Откуда: орск

Сообщение висмут » Вс янв 15, 2012 11:20 pm

32мм и 30мм

Изображение
боксера может обидеть каждый , не каждый успевает извинится....

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Пн янв 16, 2012 1:43 am

Всего должно быть в меру, а то эффект получается у солдатиков вот такой же
Изображение
Шассер пишет:
объемные фигуры 28мм (обычно до уровня глаз") считаются 1/56

для фигурки ростом в 32 мм это человек ростом 179,2 см гигант по сути) а вот рост в 3 см как раз то что надо получается) Всего 168 см, рост Наполеона) Не большой, не маленький, как раз чуть выше среднего, рост человека с наиболее изящными пропорциями)

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Пн янв 16, 2012 1:52 am

Шассер писал(а):объемные фигуры 28мм (обычно до уровня глаз") считаются 1/56. техника и сооружения именно в этом масштабе делаются.

для Нюрнберга, с учетом перспективы, особенно для зданий, малоприменимо, согласен с Широконогим.

Да и я согласен, поэтому наверно масштаб для объемных вещей надо брать поменьше, скажем 1 к 60

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение широконогий » Пн янв 16, 2012 11:01 am

ДВН писал(а):
Шассер писал(а):объемные фигуры 28мм (обычно до уровня глаз") считаются 1/56. техника и сооружения именно в этом масштабе делаются.

для Нюрнберга, с учетом перспективы, особенно для зданий, малоприменимо, согласен с Широконогим.

Да и я согласен, поэтому наверно масштаб для объемных вещей надо брать поменьше, скажем 1 к 60


Однозначно! тем более что роспись сглаживает несущественную разницу в размере, а массовка не позволяет даже ее заметить...
по поводу роста, где то попадалась фотография пехотинцев армейского и гвардейского полков сделанная перед первой мировой...разница в рости выглядит как на приведеном выше фото...
статья с таблицами фотографиями и пособиями по переводу в масштаб была в одном из первых номеров журнала Figure International...достаточно интересно, но слишком приземленно, в основном для объемщиков и любителей 1:35 масштаба...коллекционер солдатиков (нюрнберга) все таки должен обладать достаточным запасом воображения чтобы из 32 мм фигурок сформировать гвардию, а 28мм егерей :lol:
Андрей

Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Гренадер
Сообщения: 276
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2010 2:17 pm
Откуда: Москва

Сообщение Гренадер » Вт янв 17, 2012 2:06 pm

Я, наверно, впервые о масштабах солдатиков узнал из журнала "Наука и жизнь", №3, 1985 г. Тогда у меня получилось 1:52!

Изображение

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение широконогий » Вт янв 17, 2012 2:43 pm

что характерно, прорисовка нюрнбергских фигурок является рисованной копией фигурок и соответствующих риснуков: фон Дросте (его же рисунок и гравировка офицера с тростью) и Неккеля (рисунки Вилке, конная фигурка работа Майера - Густав Адольф и знаменосец Ханс Лекке)
Андрей

Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Аватара пользователя
Чигначгук
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 10:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение Чигначгук » Вт янв 17, 2012 3:20 pm

На средней фотографии одна из лошадок - вроде фиксовская
Человек подобен луне, чью обратную сторону никто не видит.

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение широконогий » Вт янв 17, 2012 4:13 pm

Чигначгук писал(а):На средней фотографии одна из лошадок - вроде фиксовская


я про рисунки плоских фигурок, а то что эта лошадка фиксовская (заформованная копия) Петр Федорович никогда не скрывал...сразу так и говорил...лошадок лепить достаточно тяжело...так ведь и Наполеона в рединготе он сделал с Лесемьеровской фигурки почти один в один, и тоже как то не скрывал этого: поза очень характерная!
Андрей

Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Гренадер
Сообщения: 276
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2010 2:17 pm
Откуда: Москва

Сообщение Гренадер » Ср янв 18, 2012 11:48 am

Интересно, фиксовская лошадь была из этого набора?

Изображение

Аватара пользователя
Чигначгук
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 10:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение Чигначгук » Ср янв 18, 2012 12:20 pm

Ну да.
Эти же лошади идут под индейцев и ковбоев.
Человек подобен луне, чью обратную сторону никто не видит.


Вернуться в «Нюрнберг»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 43 гостя