Атака русских кирасир при Бородино

Нюрнбергская оловянная миниатюра. Мидль.

Модератор: широконогий

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Сообщение Папаша Дорсет » Сб июн 16, 2012 9:13 pm

ДМБ-84 писал(а):Откуда такие данные о потерях при Бородине?
Оценки потерь самими сторонами в то время - до 45 тысяч у русских, и 30 тысяч - у французов.
Вроде, не было смысла искажать?


Читаем книгу "История военных потерь. Войны и народонаселение Европы 17-20вв. авт. Б.Ц.Урланис, известный сов. демограф.
http://scepsis.ru/library/id_1996.html

Глава II. Войны в период домонополистического капитализма

В одном только Бородинском бою выбыли из строя десятки тысяч русских воинов. До недавнего времени фигурировали цифры, значительно превышавшие действительные потери русских под Бородином. Официальный историограф Отечественной войны 1812 г. Михайловский-Данилевский определил русские потери в 57—58 тыс. человек. Эта цифра получила широкое распространение. Ее, например, приводит академик Е. В. Тарле [85], цитируя неточный текст из книги Липранди [86]. Историк Отечественной войны 1812 г. Богданович приводит меньшую цифру — 44 тыс. человек. Расчеты двух из указанных авторов были следующие:

Согласно расчету Михайловского-Данилевского, потери Первой армии составили 30.5 тыс. чел, потери Второй армии (предположительно) 20 тыс. чел., что в сумме дает – 57-58 тыс. чел.

При этом согласно Богдановичу, потери Первой армии составили 38 тыс. чел, а потери Второй – 20 тыс. чел., что в сумме составило – 58 тыс. чел.

Подтверждением расчета Михайловского-Данилевского служит следующий наброс. Численность армии перед Бородинским сражением составила 113 тыс. чел., численность же по прибытии в Тарутино – 52 тыс. чел. Итого, убыль составляет 61 тыс. чел. При том, что убыль после Бородинского сражения и до подхода к Тарутино составляет порядка 3-4 тыс. чел.. А значит потери при Бородино составят 57-58 тыс. чел.

В расчете Богдановича из общего числа потерь (в 58 тыс.) надлежит вычесть потери при Шевардинском сражении - 6 тыс. чел. и возвратившихся в строй из числа пропавших без вести – 8 тыс. человек, в сумме 14 тыс. Вычтя эту цифру из 58 тыс. изначальных потерь, получим потери при Бородино в 44 тыс. чел..

Оба автора исходят из предположения, что потери второй армии неизвестны, и оценивают их в 20 тыс. человек. В действительности же сведения о потерях первой армии относятся к /84/ обеим армиям, так как по приказу Кутузова от 16 сентября 1812 г. за № 26 произошло слияние обеих армий с сохранением названия первой, а ведомость о потерях составлялась в декабре, т. е. после приказа [89].

В материалах Центрального военно-исторического архива приводятся следующие цифры потерь русских [90].

Пехота...............37 058

Кавалерия.............3 513

Артиллерия............1 867

Итого........42 438

По отдельным видам потерь русской армии в Бородинской битве имеются следующие данные [91]:

Убито ............... 9 252

Ранено...............19 226

Пропало без вести ....... 10028

Итого........38 506

Несколько меньшая общая цифра потерь по сравнению с приводившимися выше объясняется, возможно, невключением некоторых родов войск. Из числа пропавших без вести менее половины может быть причислено к убитым, трупы которых оказались в зоне неприятеля. Общее число убитых русских в Бородинской битве составило приблизительно 13 тыс. человек; треть всей русской армии была убита или ранена. Действительно, поэт был прав: «немногие вернулись с поля».

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Сб июн 16, 2012 9:17 pm

Непонятно, чем вызваны расхождения в цифрах потерь.
Что, зачем-то специально завышали?

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Сообщение Папаша Дорсет » Сб июн 16, 2012 10:42 pm

Увы, объяснить не могу. Слышал, что Кутузов сознательно завысил, чтобы оправдать перед царем отход и оставление Москвы

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Сб июн 16, 2012 10:46 pm

Но и у французов тоже.

ПВМ
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вт май 15, 2012 10:58 pm
Откуда: Россия

Сообщение ПВМ » Ср июн 27, 2012 4:51 pm

Изображение Смешались в кучу кони люди......(М.Лермонтов.)

Аватара пользователя
Олег К
Сообщения: 2681
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 5:26 pm
Откуда: Адлер / Сочи

Сообщение Олег К » Ср июн 27, 2012 6:27 pm

Да! :shock: .......Уж....... Здорово. Сам? Все равно нравится! :lol:

ПВМ
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вт май 15, 2012 10:58 pm
Откуда: Россия

Сообщение ПВМ » Ср июн 27, 2012 6:34 pm

Нет не сам фото из сети, просто кирасиры при Бородино думаю попал в тему.

Гость

Сообщение Гость » Ср июн 27, 2012 6:39 pm

Хеншель

Аватара пользователя
Олег К
Сообщения: 2681
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 5:26 pm
Откуда: Адлер / Сочи

Сообщение Олег К » Ср июн 27, 2012 6:39 pm

Не расстраивайся, и на нашем дворе опрокинется грузовик с апельсинами , тьфу, с солдатиками :lol:

Гость

Сообщение Гость » Ср июн 27, 2012 6:54 pm

те же фигры но на дргом фото

Изображение

Аватара пользователя
Олег К
Сообщения: 2681
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 5:26 pm
Откуда: Адлер / Сочи

Сообщение Олег К » Ср июн 27, 2012 6:55 pm

Это-то фото я видел. Когда-нибудь ..... :roll: :wink:


Вернуться в «Нюрнберг»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей