Атака русских кирасир при Бородино

Нюрнбергская оловянная миниатюра. Мидль.

Модератор: широконогий

Аватара пользователя
Олег К
Сообщения: 2681
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 5:26 pm
Откуда: Адлер / Сочи

Атака русских кирасир при Бородино

Сообщение Олег К » Пт июн 15, 2012 9:35 pm

Выкладываю фото я, а комментарии напишет Андрей. Ждите.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Олег К
Сообщения: 2681
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 5:26 pm
Откуда: Адлер / Сочи

Сообщение Олег К » Пт июн 15, 2012 9:40 pm

Вариант 2.

Терпение, только терпение


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пт июн 15, 2012 9:50 pm

Расписано (покрашено) - хорошо!
Твоя работа, поди?

Аватара пользователя
Олег К
Сообщения: 2681
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 5:26 pm
Откуда: Адлер / Сочи

Сообщение Олег К » Пт июн 15, 2012 9:54 pm

Нет, нет. Мне до них еще как до Марса. Я не кокетничаю. Я взвесил свои силы.
Это Андрей мне их скинул по почте и попросил выложить. А на выходных постарается сделать комментарии. У него что-то не так с компьютером или интернетом.
Временные трудности.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пт июн 15, 2012 9:58 pm

Ага!
Тогда добавлю, что работа хороша, но сфотографирована издали.
Хотелось бы увидеть более крупно.

Аватара пользователя
Олег К
Сообщения: 2681
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 5:26 pm
Откуда: Адлер / Сочи

Сообщение Олег К » Пт июн 15, 2012 10:02 pm

Вот то-то и оно. У меня не получилось сделать более крупно. Я скопировал с письма к себе, а потом через радикал. Превью и картинки. А как надо бы? Завтра я буду на работе. Дома буду после обеда в воскресенье.

Гренадер
Сообщения: 276
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2010 2:17 pm
Откуда: Москва

Сообщение Гренадер » Пт июн 15, 2012 10:40 pm

Да, здорово получилось! Похоже, что здесь не только фигурки Мителева, интересно, откуда они?

Судя по чепракам, это Кавалергардский полк, единственно непонятна полковая принадлежность этих двух офицеров:

Изображение

Лейб-кирасирский Ее Величества? Тогда почему синий кант?

Гость

Сообщение Гость » Пт июн 15, 2012 10:47 pm

минимум из трех комплектов: С.Майера (русская гвардия на Аустерлиц); Сегом (Д.Лепелетье) (на ту же тему), А. Мителева (по рис.Ф-де Фора или Адама(?) - когда гонятся за Мюратом); есть фигурки, которые не входят в эти три комплекта.
У первых двух плюмажи срезаны.
С кем там кавалергарды при Бородино рубились ?

Аватара пользователя
Олег К
Сообщения: 2681
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 5:26 pm
Откуда: Адлер / Сочи

Сообщение Олег К » Пт июн 15, 2012 11:06 pm

Спасибо за раскрытие тайны. А те двое офицеров, если не ошибаюсь - конногвардейцы. И на Бородино они были в одной бригаде и дрались вместе.

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение широконогий » Пт июн 15, 2012 11:18 pm

Гость правильно определил (почти!) за что ему спасибо и его пост не будет удален. Может быть стоит представиться или по крайней мере подписаться?
Впрочем, Лепельтье здесь нет, его комплект во многом схож скомплектом Майера. Обычно их берут вместе и делают два полка тяжелой гвардейской кавалерии.
На самом деле это сводный комплект из фигурок Майера, Александра Мителева и Вячеслава Житомирского. У фигурок Майера переделаны гребни, так как оригинальный комплект на 1805.
Фигурки сделаны Йоргом Хензелем
Андрей
Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Гренадер
Сообщения: 276
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2010 2:17 pm
Откуда: Москва

Сообщение Гренадер » Пт июн 15, 2012 11:25 pm

Посмотрел книжку "Кавалергарды. Полки русской армии", 1997 года:

"В генеральном сражении при Бородине Кавалергардский полк также был определен в состав резерва". Его ввели в дело, когда французы возобновили атаки на центральную батарею. По приказу Барклая полк на рысях атаковал саксонских кирасир и польских улан. "Началась свалка. Рукопашный бой между массами смешавшихся наших и французских латников представлял необыкновенное зрелище..."
"Потери полка убитыми, ранеными и пропавшими без вести составляли 10 офицеров и более 90 нижних чинов."

Гренадер
Сообщения: 276
Зарегистрирован: Пн фев 22, 2010 2:17 pm
Откуда: Москва

Сообщение Гренадер » Пт июн 15, 2012 11:47 pm

Лейб-гвардии Конный вместе с кавалергардами вошли в дело во время третьей атаки французов на батарею Раевского, когда, по существу центр русской позиции был прорван и на пути неприятеля остались лишь гвардейцы:

Изображение

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пт июн 15, 2012 11:51 pm

Любопытно, при Бородино за один день завалили столько солдат, сколько не было убито ни до, ни после этой битвы...
Тем не менее, никто не говорил, что Кутузов, или карлик "завалили врага трупами".
Почему?

Гость

Сообщение Гость » Сб июн 16, 2012 12:28 am

широконогий писал(а):Гость правильно определил (почти!)
Впрочем, Лепельтье здесь нет, его комплект во многом схож скомплектом Майера. Обычно их берут вместе и делают два полка тяжелой гвардейской кавалерии.
На самом деле это сводный комплект из фигурок Майера, Александра Мителева и Вячеслава Житомирского.

На вскидку - первый трубач и 4-й на пятом фото из указанного мною Сегома. Спорить с припоем - это московская утопия...)))
Сегом и Майер - ни фига не похожи, у Сегома больше надуманных поз и дубовости в фигурках, у Майера - они более органичны.
Кирасиры Житомирского мало доставаемы из коробочки, но можно было и догадаться сразу; у него есть несколько стандартных поз (на кирасир, конную артиллерию, драгун) ...)))
Вот откуда - трубач на дыбах ?

to ДМБ - при Лейпциге потери русских были примерно в 2-3 раза больше, чем при Бородино (при Бородино убитыми - 20-25 тыс.)

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Сб июн 16, 2012 12:52 am

ДМБ-84 писал(а):Любопытно, при Бородино за один день завалили столько солдат, сколько не было убито ни до, ни после этой битвы...
Тем не менее, никто не говорил, что Кутузов, или карлик "завалили врага трупами".
Почему?
Потому что французы трупами завалили.

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение широконогий » Сб июн 16, 2012 11:26 am

Да, совершенно неожиданно выяснилось что художник добавил две фигурки Сегом в чем и признался (гостю спасибо за внимательность)
А один из офицеров на проверку так вообще бывшим пруссаком издательства Неккеля
Андрей

Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение широконогий » Сб июн 16, 2012 11:29 am

Гренадер писал(а):Да, здорово получилось! Похоже, что здесь не только фигурки Мителева, интересно, откуда они?

Судя по чепракам, это Кавалергардский полк, единственно непонятна полковая принадлежность этих двух офицеров:

Изображение

Лейб-кирасирский Ее Величества? Тогда почему синий кант?

Это кавалергардский полк, за основу взяты доступные художнику планшеты (привезенные из России)
Постараюсь разместить источники в понедельник, один рисунок точно Пархаева
Андрей

Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Гость

Сообщение Гость » Сб июн 16, 2012 12:27 pm

широконогий писал(а):А один из офицеров на проверку так вообще бывшим пруссаком издательства Неккеля

Вот этот первый, по-моему, пруссакский офицер и есть.
Повторяю вопрос: трубач на вздыбленном коне - это откуда ?

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение широконогий » Сб июн 16, 2012 2:01 pm

Anonymous писал(а):
широконогий писал(а):А один из офицеров на проверку так вообще бывшим пруссаком издательства Неккеля

Вот этот первый, по-моему, пруссакский офицер и есть.
Повторяю вопрос: трубач на вздыбленном коне - это откуда ?


По логике должен быть Вячеслава :lol:
Уточню в понедельник
Андрей

Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Папаша Дорсет
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:22 pm

Сообщение Папаша Дорсет » Сб июн 16, 2012 3:05 pm

Anonymous писал(а):
широконогий писал(а):Гость правильно определил (почти!)
Впрочем, Лепельтье здесь нет, его комплект во многом схож скомплектом Майера. Обычно их берут вместе и делают два полка тяжелой гвардейской кавалерии.
На самом деле это сводный комплект из фигурок Майера, Александра Мителева и Вячеслава Житомирского.

На вскидку - первый трубач и 4-й на пятом фото из указанного мною Сегома. Спорить с припоем - это московская утопия...)))
Сегом и Майер - ни фига не похожи, у Сегома больше надуманных поз и дубовости в фигурках, у Майера - они более органичны.
Кирасиры Житомирского мало доставаемы из коробочки, но можно было и догадаться сразу; у него есть несколько стандартных поз (на кирасир, конную артиллерию, драгун) ...)))
Вот откуда - трубач на дыбах ?

to ДМБ - при Лейпциге потери русских были примерно в 2-3 раза больше, чем при Бородино (при Бородино убитыми - 20-25 тыс.)


Вы хотите сказать, что при Лейпциге русские потеряли убитыми от 40 до 75 тыс ТОЛЬКО убитыми?!! :shock: Жжоте!
При Бородино потери русских 11-12 тыс убитыми, французов - 10-11 тыс.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Сб июн 16, 2012 3:20 pm

Откуда такие данные о потерях при Бородине?
Оценки потерь самими сторонами в то время - до 45 тысяч у русских, и 30 тысяч - у французов.
Вроде, не было смысла искажать?

Гость

Сообщение Гость » Сб июн 16, 2012 3:46 pm

Потерии союзной армии при Лейпциге - около 80,0 тыс. (из них у русских - около половины), но это с раненными. Можно сопоставить по генералитету (русские - 19 генералов, убитыми 8 чел., у других - только 1 убит у австрийцев).
Французы потеряли - около 45,0 тыс. (с раненными, убитыми гералами - 13 чел., правда у них генералов в 2 раза поболее из-за звания дивизионный генерал).
По Бородину - считалось, что на поле осталось лежать 20,0 тыс. тел (с обеих сторон), или по 20,0 тыс. с каждой.

Гость

Сообщение Гость » Сб июн 16, 2012 3:53 pm

широконогий писал(а):
Anonymous писал(а):Повторяю вопрос: трубач на вздыбленном коне - это откуда ?


По логике должен быть Вячеслава :lol:
Уточню в понедельник


Да я и сам позвонил - нет такого у В.Житомирского ...)))

Крапивин
Сообщения: 70
Зарегистрирован: Вт июн 09, 2009 1:55 am

Сообщение Крапивин » Сб июн 16, 2012 3:56 pm

Anonymous писал(а):Потерии союзной армии при Лейпциге - около 80,0 тыс. (из них у русских - около половины), но это с раненными. Можно сопоставить по генералитету (русские - 19 генералов, убитыми 8 чел., у других - только 1 убит у австрийцев).
Французы потеряли - около 45,0 тыс. (с раненными, убитыми гералами - 13 чел., правда у них генералов в 2 раза поболее из-за звания дивизионный генерал).
По Бородину - считалось, что на поле осталось лежать 20,0 тыс. тел (с обеих сторон), или по 20,0 тыс. с каждой.


А какие это источники? И почему столько разночтений? Ведь посчитать было можно?

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение широконогий » Сб июн 16, 2012 4:55 pm

Anonymous писал(а):
широконогий писал(а):
Anonymous писал(а):Повторяю вопрос: трубач на вздыбленном коне - это откуда ?


По логике должен быть Вячеслава :lol:
Уточню в понедельник


Да я и сам позвонил - нет такого у В.Житомирского ...)))


Бар унд Шмидхен из Саксонии! Я тоже уснуть не мог :lol:
Андрей

Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.


Вернуться в «Нюрнберг»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей