мидль: что такое и кто такой?
Модератор: широконогий
По поводу вхождения в оборот слова "мидль".
Буквально сегодня произошел забавный случай. Встретил приятеля, тоже интересующегося солдатиками и рассказываю ему о своих последних изысканиях на тему мидль. Произношу приблизительно следующую фразу - "солдатики типа мидль похоже были более массовымим их делали из менее качественного сырья, даже из свинца, в Германии их называют "бляйсолдатен". Приятель засмеялся и говорит - "Ну тут можно не объяснять и так понятно какого они были качества".
И я подумал - "А действительно. Даже с поправкой на знание того, что это иностранное слово, "бляйсольдатен" звучит для русского просто некрасиво. Вот заменил кто-то одно иностранное слово на другое, более звучное. Мидль - коротко и звучно.
Буквально сегодня произошел забавный случай. Встретил приятеля, тоже интересующегося солдатиками и рассказываю ему о своих последних изысканиях на тему мидль. Произношу приблизительно следующую фразу - "солдатики типа мидль похоже были более массовымим их делали из менее качественного сырья, даже из свинца, в Германии их называют "бляйсолдатен". Приятель засмеялся и говорит - "Ну тут можно не объяснять и так понятно какого они были качества".
И я подумал - "А действительно. Даже с поправкой на знание того, что это иностранное слово, "бляйсольдатен" звучит для русского просто некрасиво. Вот заменил кто-то одно иностранное слово на другое, более звучное. Мидль - коротко и звучно.
"Солдат не должен думать, иначе он думает глупость" Фридрих II
Правильная транскрипция — "бляйзольдатен". Кстати, "бляй" (не путать с неопределённым артиклем в русском языке) означало некоторое время тому назад и олово тоже. В словарях конца 19-го века встречал и такой перевод, вместе со свинцом. Оговаривалось, правда, "иногда, в отдельных случаях". Каких именно — не указано.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.
С чего бляй то? Вы послушали бы как немцы это произносят, никакого Я там явно нет. Это когда отдельно говорят бляй-свинец, то Я еще слышится, а в едином слове свинцовые солдатики именно АХудож-ник писал(а):Правильная транскрипция — "бляйзольдатен". Кстати, "бляй" (не путать с неопределённым артиклем в русском языке) означало некоторое время тому назад и олово тоже. В словарях конца 19-го века встречал и такой перевод, вместе со свинцом. Оговаривалось, правда, "иногда, в отдельных случаях". Каких именно — не указано.
Технологические приемы для мидля могли быть конечно разные, только вот информация для размышления.
Людвиг Франк, как гравер, а не скульптор создал серию фигурок для Шпенкух по франко-прусской войне. Существуют его же фигурки в 30 мм, но явно более толстые чем обычные циннфигурен. Найдена его же шиферная форма 40-50 мм рыцаря именно в стиле мидль.
Диего Васкес, создавший бронзовые формы для ЦБЖ Минье, был известен как гравер именно мидля. Недавно вышла книжка о нем.
Стадлер, на которого работал Франк, был приглашен для создания фигурок мидль.
Так что практика гравировки мидля вполне себе существовала.
Олег Сокруто
Людвиг Франк, как гравер, а не скульптор создал серию фигурок для Шпенкух по франко-прусской войне. Существуют его же фигурки в 30 мм, но явно более толстые чем обычные циннфигурен. Найдена его же шиферная форма 40-50 мм рыцаря именно в стиле мидль.
Диего Васкес, создавший бронзовые формы для ЦБЖ Минье, был известен как гравер именно мидля. Недавно вышла книжка о нем.
Стадлер, на которого работал Франк, был приглашен для создания фигурок мидль.
Так что практика гравировки мидля вполне себе существовала.
Олег Сокруто
Проявлю наглость и попрошу скинуть сюда ссылки именно на немецкий мидль.
Сам языка не знаю, а слепое блуждание по нерусским форумам пока к результату не привело - одна сплошная плоскотура.
Сам языка не знаю, а слепое блуждание по нерусским форумам пока к результату не привело - одна сплошная плоскотура.
Последний раз редактировалось Швец Вс мар 03, 2013 4:35 pm, всего редактировалось 1 раз.
"Солдат не должен думать, иначе он думает глупость" Фридрих II
Швец писал(а):Проявлю наглость и попрошу скинуть сюда ссылки именно на неметский мидль.
Сам языка не знаю, а слепое блуждание по нерусским форумам пока к результату не привело - одна сплошная плоскотура.
Идете по этой ссылке, там история Блейзольдатен, кликаете на все значки, смотрите каталоги, фото и пр инфу. Скопируйте текст и переведите через Гугл переводчик или любой другой :
http://www.zinnfiguren-bleifiguren.com/ ... nd_seite_1
Вот ссылка на раздел КЛИО "Кто и что это?" Там тоже много примеров.
Пойдите на сайт Берлинерциннфигурен в раздел флиимаркета, там должно быть много примеров. Наконец в Гугле наберите Bleizoldaten и рыскайте.
И пожалуста, перестаньте использовать слово "плоскотура", право даже как-то неудобно на данном форуме делать такие замечания.
Успехов.
Олег Сокруто
Ссылку-то я забыл вставить.
http://www.zinnfiguren-bleifiguren.com/ ... tm#Seite_1
http://www.zinnfiguren-bleifiguren.com/ ... tm#Seite_1
-
- Сообщения: 2230
- Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
- Откуда: Москва
Швец писал(а):Худож-ник писал(а):«Говорила мама — "Учи английский!"»© "Случай в квадрате 36-80"
Дык я и учил... А надо было деда-фронтовика слушать Кто ж знал что немецкий именно в таком контексте пригодится.
Во ист панцер дивизион? во ир стаб унд дер генераль?! антворт унд них йине верден вир иршиссен!!!
Андрей
Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.
Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.
-
- Сообщения: 2230
- Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
- Откуда: Москва
Худож-ник писал(а):Голубчик, да чем Вы занимаетесь?! Вам в батальонную разведку надыть! Какие кадры пропадают ...
спасибо краткому русско-немецкому разговорнику красного партизана
Андрей
Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.
Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.
Худож-ник писал(а):... просто надо начинать с "Хей, ду! Ком!" и всё в ажуре. А после "битте" непременно добавлять "шнель"/"шнеллер". (Справедливо для Чехии, Словакии, Польши и стран т. н. "Балтии".)
Небрежно постукивая прикладом ППШ по прилавку...
"Солдат не должен думать, иначе он думает глупость" Фридрих II
Вот убедительное доказательство влияния технологий на производство свинцовых солдатиков, из сплавов с большим содержанием свинца чем олова.
И так имеем непосредственное влияние на технологию в такой последовательности
1. Желание удешивить производство.
2. Допустимое по закону повышение содержания свинца в сплавах не пищевого назначения.
3 Повышение свинца приводит к меньшей проливаемости и понижению качества отливок.
4 Отсюда увеличение размеров огрубление деталей повышение толщины-вот и появился мидель.
http://art-con.ru/node/4106Разница в цене этих двух металлов всегда была большая. В Данциге (Гданск) в 1410 г. олово было в пять раз дороже свинца.2 Во второй половине XVIII в. в Париже цена свинца относилась к цене олова, как 5 к 20. 3Эта разница соблазняла мастеров по возможности увеличивать свинцовую примесь. Однако последняя, перейдя в домашней утвари допустимые границы, вредна для здоровья (см. выше).Вследствие этого, т. е. из санитарных соображений, власти должны были взяться за проверку состава белого металла в оловянной посуде, предназначенной для хранения в ней пищи. Уже в раннее средневековье города Запада выпускают регламенты об обязательном составе олова и учреждают известный надзор над производством в мастерских оловянишников.
Известно решение съезда вендских городов Ганзы 1361 года, определяющее допустимую примесь свинца к олову для домашней посуды.4По этому решению нормальной примесью, считалось 1 лисфунд свинца на 16 лисфунд олова, с одним, однако, ограничением: это ограничение требовало чистого олова для блюд, фляг и употребляемых в богослужении кувшинчиков (ampullae), т. е. для посуды, предназначенной для продолжительного сохранения еды и питья.
Но впоследствии города Ганзы, идя навстречу оловянищникам, в 1376 г. допустили большую примесь свинца для кружек, а для ручек, скоб, ножек даже равные части олова и свинца. 5 В то же время попрежнему блюда, фляги, кувшины, стопы, стаканы и солоницы должны были выделываться из чистого олова.
Наконец, в 1435 г, установили для фляг и погребцов (Standen) чистое олово, для блюд и тарелей смесь из 5 частей свинца на 20 частей олова, допуская в то же время для кружек 1 фунт свинца на 11/2 фунта олова. 6
И так имеем непосредственное влияние на технологию в такой последовательности
1. Желание удешивить производство.
2. Допустимое по закону повышение содержания свинца в сплавах не пищевого назначения.
3 Повышение свинца приводит к меньшей проливаемости и понижению качества отливок.
4 Отсюда увеличение размеров огрубление деталей повышение толщины-вот и появился мидель.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей