Стойкий Оловянный. Аутентичность

Нюрнбергская оловянная миниатюра. Мидль.

Модератор: широконогий

Гость

Сообщение Гость » Вт май 14, 2013 5:17 pm

ДВН писал(а):Чего гадать то? Андерсен все всем объяснил. Металла не хватило.

чтобы на нюрнбергскую фигурку (28 мм) не хватило металла на пол-ноги (мне под страхом смерти такого не добиться) ... )))
это типичный непролив или попадание шлака, а нехватка металла - это уже сказка Андерсена для детей ... ))) потому как, детям долго объяснять про непроливы и гидродинамику форм

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Вт май 14, 2013 5:42 pm

Вы сказку читали? 25 солдатиков из одной ложки. Статью в журнале читали? 1,5 грамма на солдатика. Ложка должна весить 37 грамм. Похоже на столовую.
Например серебряные весят больше раза в полтора.
Ложка столовая
№ 1039
Артикул: 34060124
Средний вес: 52.13 гр.
Материал: Серебро 925°
Поставщик: Красносельский Ювелирпром
Происхождение: Россия.
Солдатики наверно были в позиции "парадный шаг" (Paradeschritt)
Изображение в ней не долитая нога вполне реальна а солдатик с одной ногой будет казаться стоящим по стойке смирно с выпяченной грудью

Худож-ник
Сообщения: 6533
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Вт май 14, 2013 6:01 pm

Уточню. Нынешняя столовая ложка, дай бог, если половина старопрежней по размеру и, соответственно, весу. В качестве подтверждения могу предложить зайти в ближайший антикварный магазин и поглядеть. Кстати, иногда именно из-за таких "разночтений" не складываются рецепты из старых поваренных книг. Даже из сталинской "Книги о вкусной и здоровой ...", я уж молчу про Молоховец или древнее.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Вт май 14, 2013 6:19 pm

Вы объем ложки не путайте с массой материала из которого она изготовлена. Ни в каком антикварном магазине ни каких оловянных ложек Вы днем с огнем не сыщете, это редкость огромная. Я привел данные по серебренной только потому что серебро весит не намного больше олова. А насчет старорежимной и нынешней(СССР), так они одинаковы по объему, имею в наличии и те и другие, просто сейчас многие принимают за столовые то что раньше было десертной)))
Последний раз редактировалось ДВН Вт май 14, 2013 6:25 pm, всего редактировалось 1 раз.

Гость

Сообщение Гость » Вт май 14, 2013 6:21 pm

ДВН писал(а):Вы сказку читали? 25 солдатиков из одной ложки. Статью в журнале читали? 1,5 грамма на солдатика. Ложка должна весить 37 грамм. Похоже на столовую.
Например серебряные весят больше раза в полтора.
Ложка столовая
№ 1039
Артикул: 34060124
Средний вес: 52.13 гр.
Материал: Серебро 925°
Поставщик: Красносельский Ювелирпром
Происхождение: Россия.
Солдатики наверно были в позиции "парадный шаг" (Paradeschritt)
Изображение в ней не долитая нога вполне реальна а солдатик с одной ногой будет казаться стоящим по стойке смирно с выпяченной грудью

отвечаем по существу:
- читал (в отличие от нашего штатного ДЕБАТИАРИЯ (от слова подебатировать нэмнога) - ДВНа)
- цитата "... Впрочем, он и на одной ноге стоял так же твёрдо, как и другие на двух. ..." (конец цитаты) взято из: Г.-Х.Андерсен; Стойкий оловянный солдатик (перевод А.Ганзен, рис. Н.Гольц), 16 с., изд.ДЛ, М, 1964, тираж 1,5 млн.экз
- ваша позиция "парадный шаг" - несостоятельна !!!
- и последнее:
матчасть - дело тонкое, особлыво в тонких сферах;
про артикулы ложек - принято к сведению, ваши выводы не расходятся с реальностью, предлагаем продолжить ваши наблюдения ... )))
АБалахнин

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Вт май 14, 2013 6:29 pm

Насчет несостоятельности позиции полная лажа. Без всяких дебатов. Даже те солдатики которые я показал вполне себе устойчивы без одной ноги. Наверно это понятно почему?)
А в той же позиции полно солдатиков где опорная нога еще прямее, а вторая нога носком касается подставки )))))))))). А про то что солдатик стоял на одной ноге так же твердо как другие на двух явный оборот речи вполне себе типовой.
Вообще текст датский и тупой электронный перевод с него в гугле дают представление о фронтальной фигурке
Были когда-то двадцать пять оловянных солдатиков, все они были братьями, ибо они родились от старой Tinskee. Ружье держал в руке и лицом сделаны из, красный и синий, настолько красивый был униформы. Самый первый, они услышали в этом мире, когда крышка была снята с коробки, в которой они лежали, были слова: "Оловянные солдатики" Он закричал маленький мальчик, хлопая в ладоши, он должен был им, ибо это был его день рождения, и поставил их на стол. Один солдат были совершенно одинаковы с другой стороны, только один был немного forskjellig, у него была одна нога, потому что он был брошен последний, а затем не хватило олова, однако, он стоял, как фирмы на одной ноге, как и другие из их двух и это заставило его быть очень замечательным.

Der var engang fem og tyve Tinsoldater, de vare alle Brødre, thi de vare fødte af en gammel Tinskee. Geværet holdt de i Armen og Ansigtet satte de lige ud; rød og blaa, nok saa deilig var Uniformen. Det Allerførste, de hørte i denne Verden, da Laaget blev taget af Æsken, hvori de laae, var det Ord: “Tinsoldater!” det raabte en lille Dreng og klappede i Hænderne; han havde faaet dem, for det var hans Geburtsdag, og stillede dem nu op paa Bordet. Den ene Soldat lignede livagtig den anden, kun en eneste var lidt forskjellig; han havde eet Been, thi han var blevet støbt sidst, og saa var der ikke Tin nok; dog stod han ligesaa fast paa sit ene, som de andre paa deres to, og det er just ham, som bliver mærkværdig.
Последний раз редактировалось ДВН Вт май 14, 2013 6:39 pm, всего редактировалось 1 раз.

Гость

Сообщение Гость » Вт май 14, 2013 6:36 pm

ДВН писал(а):что серебро весит не намного больше олова.

килограмм серебра и олова весят одинаково (особенно в вакууме), а вот плотность у серебра примерно на 30% поболее, чем у олова (интересно бы узнать "не намного" ли это ?)
АБалахнин

Худож-ник
Сообщения: 6533
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Вт май 14, 2013 6:36 pm

Серебряные и оловянные ложки — подобны. И "дутыми" они не бывают. Только чайные. И массивность у них (столовых старых) много больше. До 150 г в среднем.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Вт май 14, 2013 6:42 pm

Худож-ник писал(а):Серебряные и оловянные ложки — подобны. И "дутыми" они не бывают. Только чайные. И массивность у них (столовых старых) много больше. До 150 г в среднем.

Anonymous писал(а):
ДВН писал(а):что серебро весит не намного больше олова.

килограмм серебра и олова весят одинаково (особенно в вакууме), а вот плотность у серебра примерно на 30% поболее, чем у олова (интересно бы узнать "не намного" ли это ?)
АБалахнин
Народ вы издеваетесь? Один и тот же предмет одного и того же объема из разных материалов весит по разному хоть в вакууме, ну или если педанты имеет разную массу.
И для Художника. Вам ПРОЦИТИРОВАЛИ ВЕС ОДНОЙ ЛОЖКИ ИЗ ОФИЦИАЛЬНЫХ ИСТОЧНИКОВ, откуда у Вас 150 грамм взялось???????
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Вт май 14, 2013 6:48 pm

Anonymous писал(а):
ДВН писал(а):плотность у серебра примерно на 30% поболее, чем у олова (интересно бы узнать "не намного" ли это ?)
АБалахнин

Прелесть просто, ложки не бывают чисто сербрянными и чисто оловянными, это все равно сплавы, так что разница в массе будет ближе, но допустим даже 30 процентов.
Получаем ложку весом в 15 с копейками грамм, то есть явно меньше чем на 25 фигурок) Что вообщем и целом требовалось доказать, потому что основной тезис -МЕТАЛЛА НЕХВАТИЛО.
А не шлаки там и все такое прочее :D
А ложка могла быть и половником :wink:

Гость

Сообщение Гость » Вт май 14, 2013 7:16 pm

ДВН писал(а):. Я привел данные по серебренной только потому что серебро весит не намного больше олова.

сами-то читаете, что пишите ? ...)))
ДВН писал(а):Вообще текст датский и тупой электронный перевод с него в гугле дают представление о фронтальной фигурке
Были когда-то двадцать пять оловянных солдатиков, все они были братьями, ибо они родились от старой Tinskee. Ружье держал в руке и лицом сделаны из, красный и синий, настолько красивый был униформы. Самый первый, они услышали в этом мире, когда крышка была снята с коробки, в которой они лежали, были слова: "Оловянные солдатики" Он закричал маленький мальчик, хлопая в ладоши, он должен был им, ибо это был его день рождения, и поставил их на стол. Один солдат были совершенно одинаковы с другой стороны, только один был немного forskjellig, у него была одна нога, потому что он был брошен последний, а затем не хватило олова, однако, он стоял, как фирмы на одной ноге, как и другие из их двух и это заставило его быть очень замечательным.

Der var engang fem og tyve Tinsoldater, de vare alle Brødre, thi de vare fødte af en gammel Tinskee. Geværet holdt de i Armen og Ansigtet satte de lige ud; rød og blaa, nok saa deilig var Uniformen. Det Allerførste, de hørte i denne Verden, da Laaget blev taget af Æsken, hvori de laae, var det Ord: “Tinsoldater!” det raabte en lille Dreng og klappede i Hænderne; han havde faaet dem, for det var hans Geburtsdag, og stillede dem nu op paa Bordet. Den ene Soldat lignede livagtig den anden, kun en eneste var lidt forskjellig; han havde eet Been, thi han var blevet støbt sidst, og saa var der ikke Tin nok; dog stod han ligesaa fast paa sit ene, som de andre paa deres to, og det er just ham, som bliver mærkværdig.

я, конечно, медленно и схожу с ума, но почему это окончательно должно произойти на "стойком оловянном солдатике" во время дебатов с ДВН - никак не пойму ... )))

Олег П.
Сообщения: 366
Зарегистрирован: Пн мар 18, 2013 7:10 pm

Сообщение Олег П. » Вт май 14, 2013 7:22 pm

Я держал старинные оловянные ложки в руках. Массивные, материал-то непрочный. Олово максимально чистое, черенок хрустит при изгибании, понимали уже в то время вред свинца. Не взвешивал, но по ощущениям сильно тяжелее 50 грамм

Худож-ник
Сообщения: 6533
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Вт май 14, 2013 8:30 pm

Я взвесил свои ещё в начале дискуссии. В среднем получилось 137 г. Позвонил умному человеку. Он сказал, что не "потолок" по весу. Комплект оловянных ложек конца 19-го века примерно 2,5 фунта. Не редкость вовсе. Просто магазины и барыги предпочитают серебро.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Вт май 14, 2013 8:55 pm

Anonymous писал(а):
ДВН писал(а):. Я привел данные по серебренной только потому что серебро весит не намного больше олова.

сами-то читаете, что пишите ? ...)))

Читаю, что конкретно не ясно? С удовольствием поясню. Или по Вашему 30 процентов это намного больше?
Плотность олова 7,31 г/см³
Плотность серебра 10,5 г/см³
Плотность олова составляет 69 с копейками процентов от плотности серебра, соответственно на 30 процентов легче при одном и том же объеме.
Последний раз редактировалось ДВН Вт май 14, 2013 9:07 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Вт май 14, 2013 8:57 pm

Худож-ник писал(а):Я взвесил свои ещё в начале дискуссии. В среднем получилось 137 г.

Из Вашей ну очень массивной ложки, даже себе не представляю как в руках то такую удержать) получилось бы 91 пехотинец. Явный перебор)
Та ложка из которой лили должна была весить не больше 37 грамм. Соотношение по массе такой ложки указанное Балахниным как раз похоже с ложкой из серебра артикул на которую дан выше.

Гость

Сообщение Гость » Вт май 14, 2013 9:32 pm

ДВН писал(а):Соотношение по массе такой ложки указанное Балахниным как раз похоже с ложкой из серебра артикул на которую дан выше.

я про ваши ложки с артикулами вообще не ввязывался (это мне приписывают...)))

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт май 14, 2013 10:14 pm

Сильно, товарищи, сильно.
С интересом жду окончательного приговора (надеюсь, до расстрела не дойдёт).

Олег П.
Сообщения: 366
Зарегистрирован: Пн мар 18, 2013 7:10 pm

Сообщение Олег П. » Вт май 14, 2013 10:35 pm

Совсем не факт, что мальчику достались ВСЕ ложкины дети :)
Оловянные ложки реально тяжелее необходимой массы. Причем из чистого (пищевого) олова не лили, а разбодяживали его свинцом, а это еще дополнительная масса "братьев". Был стандартный вес стандартной коробки солдатиков? Из ложки их могло выйти больше одной
Выходит, еще 2-3 коробки достались кому-то другому.
ИМХО
Версия про марширующих красивая, но другие солдатики стояли "на двух ногах" по первоисточнику.

Гость

Сообщение Гость » Вт май 14, 2013 10:40 pm

ДМБ-84 писал(а):Сильно, товарищи, сильно.
С интересом жду окончательного приговора (надеюсь, до расстрела не дойдёт).

будем надеятся, главный дебатиарий, всё-таки, когда-нибудь устанет

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вт май 14, 2013 11:04 pm

Наша задача - не уморить оппонента, а установить истину!

Гость

Сообщение Гость » Вт май 14, 2013 11:27 pm

ДМБ-84 писал(а):Наша задача - не уморить оппонента, а установить истину!

а это в нашем случае, практически, одно и то же
тем более, что гл.дебатиария, похоже-таки, сморил сон ...))0

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Вт май 14, 2013 11:59 pm

Олег П. писал(а):Был стандартный вес стандартной коробки солдатиков?

Да в ветке Хайнрихсен статью в переводе выложили из французского журнала там по поводу веса как раз стандартных коробок которые кстати для пехотинцев 25 фигурок но включая офицеров и барабанщика со знаменщиком.

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Ср май 15, 2013 12:00 am

Anonymous писал(а):
ДМБ-84 писал(а):Наша задача - не уморить оппонента, а установить истину!

а это в нашем случае, практически, одно и то же
тем более, что гл.дебатиария, похоже-таки, сморил сон ...))0
Вы бы лучше с датского более точный перевод нашли чем литературный.

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ДВН » Ср май 15, 2013 12:27 am

ДМБ-84 писал(а):Наша задача - не уморить оппонента, а установить истину!
Правильно!

Ефим-Ов
Сообщения: 561
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 12:46 pm
Откуда: Красноярск

Сообщение Ефим-Ов » Ср май 15, 2013 4:32 am

Олег П. писал(а):...
Версия про марширующих красивая, но другие солдатики стояли "на двух ногах" по первоисточнику.


Может ключевым словом является слово "стояли",а не "шли"(маршировали)?


Вернуться в «Нюрнберг»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей