Швейцарская гвардия
Модератор: широконогий
-
- Сообщения: 2230
- Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
- Откуда: Москва
Швейцарская гвардия
Кто может помочь с вопросом: как выглядел полк французской (швейцарской) гвардии на парадном построении? Сколько флейтистов, трубачей, сержантов с пиками, кто и где стоял(офицеры с эспантонами, гренадеры, гренадерские офицеры и сержанты, саперы, знамя, сколько кого было) чтобы смоделировать построение с помощью солдатиков.
Андрей
Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.
Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.
Re: Швейцарская гвардия
Кажется, про них что-то было в "Армиях и битвах" в 1-м номере за 2002 год. Недавно видел этот альманах, но по др. поводу. Поэтому подробностей не зафиксировал.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.
Re: Швейцарская гвардия
широконогий писал(а):чтобы смоделировать построение с помощью солдатиков.
2416 фигурок
![Shocked :shock:](./images/smilies/icon_eek.gif)
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
-
- Сообщения: 2230
- Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
- Откуда: Москва
Re: Швейцарская гвардия
калакут писал(а):широконогий писал(а):чтобы смоделировать построение с помощью солдатиков.
2416 фигурок![]()
Это не самое страшное. Нужно понять соотношение гренадер с негренадерами, а также как выглядел строй (места музыкантов, офицеров, сержантов, саперов, знамени, в две или три шеренги строй и т.д.)
Андрей
Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.
Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.
-
- Сообщения: 2230
- Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
- Откуда: Москва
Re: Швейцарская гвардия
Спасибо!
Получается что нужно четыре роты, одна из которых гренадерская, причем в два раза меньше по составу.
Сколько сержантов и где они стояли? Я так понимаю, что за строем, а гренадерские там же? Где стояли офицеры? Саперы вероятнее в самом начале, но считаются ли они как часть гренадерской роты или сверх штата?
Получается что нужно четыре роты, одна из которых гренадерская, причем в два раза меньше по составу.
Сколько сержантов и где они стояли? Я так понимаю, что за строем, а гренадерские там же? Где стояли офицеры? Саперы вероятнее в самом начале, но считаются ли они как часть гренадерской роты или сверх штата?
Андрей
Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.
Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.
Re: Швейцарская гвардия
Не хочу выкладывать тривиальные схемы из "Нового солдата", тем более что они ни к "верным" швейцарцам, ни к 1792 году отношения не имеют. Но думаю, что каких-то радикальных изменений в строевом расчете не было. По моему скромному мнению, фигурки можно расставить так: в двухшереножном строю (ну не моделировать же, ей Богу, полк в масштабе 1:1
) - с правого фланга к левому - пара саперов, пара флейтщиков, пара барабанщиков, капитан, капрал гренадер, пара гренадер, капрал-фузилер, шесть фузилеров, капрал-фузилер; во второй шеренге - в затылок капитану - сержант гренадер, капрал-гренадер, пара гренадер, и далее аналогично первой шеренге. В замке строя: сержант, суб-лейтенант, сержант, сержант-майор, лейтенант, сержант. Это как бы объединит моделирование строя роты и батальона, не увеличивая числа фигурок. Ну и по оркестру придется покопаться... Поправьте, если заблудился ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Re: Швейцарская гвардия
Но все это будет иметь пристойный вид, если фигурки анфас, ежели они в профиль, то придется хотя бы вдвое увеличить число фигурок в шеренгах, чтобы соблюсти ширину фронта и глубину строя. Знамя - в центе 1-й шеренги, перед фронтом, для пущей важности - сам полковник с полковым адъютантом (оба конные). Суб-лейтенанта можно из гренадер, с ружьем, а лейтенанта - фузилером, с эспонтоном. Сержанты, возможно, с протазанами.
Re: Швейцарская гвардия
У Шольца в каталоге, есть разные масштабы подразделений, целая система, можно ее принять за основу, так как там хоть и восновном прусская армия подразумевалась, но зато на 18 век.
Re: Швейцарская гвардия
В Вики пишут
Ils avaient le droit d'être jugés selon la jurisprudence de leur pays d'origine et la Maison du Roi comportait donc un tribunal des Cent-Suisses5.
Lors des parades, la milice avec 100 hommes se présentait comme suit :
le capitaine
les deux lieutenants
le premier sergent
quatre trabans (hallebardiers) pour la défense du capitaine
les caporaux
les anspessades (grade inférieur au caporal)
les tambours
les mousquetaires
deux trabans pour la défense de l'enseigne
deux tambours
l'enseigne
les piquiers
les mousquetaires de la seconde marche
les sous-lieutenants à la fin de la compagnie
des sergents sur les côtés
Ils avaient le droit d'être jugés selon la jurisprudence de leur pays d'origine et la Maison du Roi comportait donc un tribunal des Cent-Suisses5.
Lors des parades, la milice avec 100 hommes se présentait comme suit :
le capitaine
les deux lieutenants
le premier sergent
quatre trabans (hallebardiers) pour la défense du capitaine
les caporaux
les anspessades (grade inférieur au caporal)
les tambours
les mousquetaires
deux trabans pour la défense de l'enseigne
deux tambours
l'enseigne
les piquiers
les mousquetaires de la seconde marche
les sous-lieutenants à la fin de la compagnie
des sergents sur les côtés
Re: Швейцарская гвардия
А вообще то, что обсуждается? О каком периоде идёт речь?
Воспоминания маршала Франции Ф. де Бассомпьера свидетельствуют: "По возвращении из путешествия в Гийень в 1616 г,. его величество Людовик XIII решил создать в Туре полк, полностью составленный из швейцарцев. Во вторник, 12 марта 1616 г., швейцарцы заступили на охрану резиденции Его Величества".
Полк состоял из 12 рот по 3 офицера в каждой (капитан, лейтенант, прапорщик); в некоторых ротах имелось два капитана, командовавшие каждый своей половиной роты. (…)................................................................
Официальная церемония расформирования полка Швейцарской гвардии произошла 12 августа 1792 г. По ордонансу от 23 января 1815 г. полк в составе Королевской гвардии был восстановлен, распущен Наполеоном и вновь воссоздан при второй Реставрации и окончательно расформирован 1 сентября 1815 г....................................................................
Воспоминания маршала Франции Ф. де Бассомпьера свидетельствуют: "По возвращении из путешествия в Гийень в 1616 г,. его величество Людовик XIII решил создать в Туре полк, полностью составленный из швейцарцев. Во вторник, 12 марта 1616 г., швейцарцы заступили на охрану резиденции Его Величества".
Полк состоял из 12 рот по 3 офицера в каждой (капитан, лейтенант, прапорщик); в некоторых ротах имелось два капитана, командовавшие каждый своей половиной роты. (…)................................................................
Официальная церемония расформирования полка Швейцарской гвардии произошла 12 августа 1792 г. По ордонансу от 23 января 1815 г. полк в составе Королевской гвардии был восстановлен, распущен Наполеоном и вновь воссоздан при второй Реставрации и окончательно расформирован 1 сентября 1815 г....................................................................
Недавно понял - настоящая жизнь начинается только после пятидесяти....
...наливайте ещё по пятьдесят...
...наливайте ещё по пятьдесят...
-
- Сообщения: 2230
- Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
- Откуда: Москва
Re: Швейцарская гвардия
Тут совершенно странный вопрос появился: цвет помпонов и кисточек в углах шляпы. Есть вариант, что у всех помпоны белые, а кисточки красные, а у офицеров и то и другое желтое...знаю, что бред, но что делать? Есть у кого нибудь информация?
Андрей
Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.
Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.
-
- Сообщения: 2230
- Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
- Откуда: Москва
Re: Швейцарская гвардия
Наиболее "подходит" вторая картинка, кстати, почему сержант то с алебардой то к кактусом на шляпе?
На самом деле, одна рота Фузелеров почти готова, осталось определиться к кисточками в углах шляп, причем в основном для офицера.
Я то думал, что может и помпон и кисти как то указывают на роту или батальон?
На самом деле, одна рота Фузелеров почти готова, осталось определиться к кисточками в углах шляп, причем в основном для офицера.
Я то думал, что может и помпон и кисти как то указывают на роту или батальон?
Андрей
Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.
Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.
Re: Швейцарская гвардия
Может потому, что он не сержант, а канонир полковой артиллериишироконогий писал(а):почему сержант то с алебардой то к кактусом на шляпе?
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Я ж говорю, в те времена, и уж в "Королевском доме" точно, было все так "зарегламентировано", что или искать эти самые "ордонансы" в подлиннике, или просто опереться на какие-нибудь более-менее правдоподобные картинки...
Ну вот султан, например, в 1786 году, понятно, что не все швейцарцы, но все-же:
![Изображение](http://f18.ifotki.info/thumb/a1ddd96a0aa7e17fae2563ef707988222e3d2d207075207.jpg)
![Изображение](http://f18.ifotki.info/thumb/01ff10dc36a7b1aac57bc13738ff85fa2e3d2d207075245.jpg)
![Изображение](http://f18.ifotki.info/thumb/243d0b3e5222dca0baf4fd3a8bf8ec3e2e3d2d207075306.jpg)
может они распускали его только в дворцовом карауле, кто ж знает
![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
По офицерам
![Изображение](http://f18.ifotki.info/thumb/03e5144bb1d0c963a9843c33142a1e8d2e3d2d207075442.jpg)
![Изображение](http://f18.ifotki.info/thumb/990aa135bdc28aafecde6063a1ba98d72e3d2d207075465.jpg)
но это картинки Марбо, а в реальности, скорее всего, будучи наделены высоким гвардейским статутом, они вообще не заморачивались на какие-то там "помпончики и кисточки"
![Изображение](http://f18.ifotki.info/thumb/5bb4643bb50b78c02ec621072b6f36eb2e3d2d207075757.jpg)
Что касается ротно-батальонной гаммы, может и так, а может и по бригадам
![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
![Изображение](http://f18.ifotki.info/thumb/d292df7e87458777023793498a37ceb62e3d2d207075988.jpg)
И вот еще, может понадобится в строю...
![Изображение](http://f18.ifotki.info/thumb/abd498523d97a708dd1a1b5e4954e1652e3d2d207076105.jpg)
![Изображение](http://f18.ifotki.info/thumb/89ec4170cae6dd5a6df3b4d436ab56d32e3d2d207076125.jpg)
Re: Швейцарская гвардия
Какие все же прекрасные мундиры в 18 веке были.
Re: Швейцарская гвардия
Галантный век! Ни убавить, ни прибавить,
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 96 гостей