"Идентификация Борна"

Нюрнбергская оловянная миниатюра. Мидль.

Модератор: широконогий

Аватара пользователя
калакут
Сообщения: 544
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2014 10:13 am
Откуда: новочеркасск

Re: "Идентификация Борна"

Сообщение калакут » Пн дек 29, 2014 6:38 pm

широконогий писал(а):Еще одна зацепка это навершие знамени, которое представляет собой острие копья и, кроме того, у полотнища имеется лента с двумя концами.

Внешность обсуждаемой фигурки пехотинца, стать ее, каждый ее штришок, криком кричит - я француз! Как будто сошли вот с таких рисунков бумажных солдатиков.
Изображение
И хотя на фотке, приведенной ув. ДВН, они, по обыкновению Хайнрихсеновских перекрасов,
Изображение
представлены англичанами, но я уверен, что создавались фигурки как французы. Косвенное подтверждение - знамя с длинными лентами и навершием в виде копья(у британцев шнуры с кистями)
ИзображениеИзображениеИзображение
А то что она раскрашена была мексиканцем (кстати император Макс не чурался французских мотивов в униформе, хотя он себе и кавалергардов завел, и много чего) - очередная причуда производителя. Все "осколки" этого фигурного ряда на фото, там кстати унтер и ниж.чины представлены разными фигурками, значит этот ружейный прием и у французов имел иное значение, нежели у нас (может отличие, как у нас прохождение "на-руку" у павлонов?)

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Re: "Идентификация Борна"

Сообщение широконогий » Пн дек 29, 2014 8:22 pm

И так, решено, быть им гвардейскими вольтижерами :lol:
Уговорили!!! (впрочем, я и сам так планировал, но эго требовалось, чтобы его поуговаривали)
Андрей
Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Аватара пользователя
калакут
Сообщения: 544
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2014 10:13 am
Откуда: новочеркасск

Re: "Идентификация Борна"

Сообщение калакут » Пн дек 29, 2014 11:00 pm

С нетерпением ждем Ваших новых фоторепортажей о свежевыкрашенных полках :)
ИзображениеИзображение

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Re: "Идентификация Борна"

Сообщение широконогий » Ср дек 31, 2014 1:11 am

Возникло непредвиденное затруднение: у барабанщика на рукавах имеются крыльца, а у офицера шарф с кистями. По всей видимости они изначально планировались как австрийцы, которых можно сделать англичанами (судя по тому что все остальные англичане несут ружья таким же образом, но со штыками "откляченными" в другую сторону)
Конечно, можно их будет сделать и французами.
Андрей

Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: "Идентификация Борна"

Сообщение ДВН » Ср дек 31, 2014 5:48 am

широконогий писал(а):Возникло непредвиденное затруднение: у барабанщика на рукавах имеются крыльца, а у офицера шарф с кистями. По всей видимости они изначально планировались как австрийцы, которых можно сделать англичанами (судя по тому что все остальные англичане несут ружья таким же образом, но со штыками "откляченными" в другую сторону)
Конечно, можно их будет сделать и французами.

Может быть и австрийцами но вряд ли, если эти вот австрийцы Хайнрихсена конечно Изображение

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: "Идентификация Борна"

Сообщение ДВН » Ср дек 31, 2014 5:53 am

широконогий писал(а):И так, решено, быть им гвардейскими вольтижерами :lol:
Уговорили!!! (впрочем, я и сам так планировал, но эго требовалось, чтобы его поуговаривали)

Гвардейские вольтижеры вроде бы вот такие
Изображение
Против версии с британцами говорит награвированныя бородки, которые я сразу не разглядел, может это были изначально какие нибудь бельгийцы?

Аватара пользователя
калакут
Сообщения: 544
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2014 10:13 am
Откуда: новочеркасск

Re: "Идентификация Борна"

Сообщение калакут » Ср дек 31, 2014 12:55 pm

ДВН писал(а):Гвардейские вольтижеры вроде бы вот такие
Изображение
Против версии с британцами говорит награвированныя бородки, которые я сразу не разглядел, может это были изначально какие нибудь бельгийцы?

Здесь гв. вольтижеры в мундирах фрачного покроя, более ранних, чем рассматриваемая фигурка. А бородка у нее только подтверждение, что это изначальный француз (модная в те годы эспаньолка а ля Наполеон III).
ИзображениеИзображение
Проблемы для этой фигурки в длиннополом мундире - отсутствие султана и эполет, хотя последние, как и расшивка груди, дело росписи.
Изображение

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: "Идентификация Борна"

Сообщение ДВН » Ср дек 31, 2014 6:09 pm

калакут писал(а):Проблемы для этой фигурки в длиннополом мундире - отсутствие султана и эполет, хотя последние, как и расшивка груди, дело росписи.

Да нет, эполеты были бы награвированы.

Аватара пользователя
калакут
Сообщения: 544
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2014 10:13 am
Откуда: новочеркасск

Re: "Идентификация Борна"

Сообщение калакут » Ср дек 31, 2014 7:14 pm

ДВН писал(а):Да нет, эполеты были бы награвированы.

Я вот это имел в виду :)
широконогий писал(а):... эполеты нарисовать никаких проблем...

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: "Идентификация Борна"

Сообщение ДВН » Пн янв 05, 2015 2:29 am

калакут писал(а):
ДВН писал(а):Да нет, эполеты были бы награвированы.

Я вот это имел в виду :)
широконогий писал(а):... эполеты нарисовать никаких проблем...

Я понимаю, что Вы имеете ввиду, но мне интересно установить какой действительно армии принадлежала фигурка по задумке авторов. То что покрасить можно хоть под боливийцев и так понятно.

Аватара пользователя
калакут
Сообщения: 544
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2014 10:13 am
Откуда: новочеркасск

Re: "Идентификация Борна"

Сообщение калакут » Сб янв 10, 2015 7:40 pm

Не знаю, что за книга. И видно плохо. Но здесь явно такие же фигурки, в т.ч. и вышеупомянутый знаменщик (в районе 1840г.) проходят как французы :)
Изображение

Худож-ник
Сообщения: 6491
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Re: "Идентификация Борна"

Сообщение Худож-ник » Сб янв 10, 2015 7:57 pm

Книжка похожа на ГДРовскую, 70-х г.г. — Формат, шрифт, вёрстка ... Что-нибудь о традиционных немецких игрушках.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: "Идентификация Борна"

Сообщение ДВН » Вс янв 11, 2015 3:29 am

Худож-ник писал(а):Книжка похожа на ГДРовскую, 70-х г.г. — Формат, шрифт, вёрстка ... Что-нибудь о традиционных немецких игрушках.

В книге "Мир в лубяной коробочке" есть те же листы. Один взят из "Книги образцов" (Musterbuch) одной Нюрнбергской игрушечной фабрики 1830 годов, хранящейся в собрании музея ремесел Национального института ремесел Нюрнберга. Что за фабрика не указано, но раз 30-ые годы то не Хайнрихсена. Возможно Аммона. К тому же, я не встречал нигде упоминаний об изготовлении на фабрике Хайнрихсена игрушечной кухонной посуды, которую видим на листе с коробочками. Второй лист из другой литографированной книги? (musterbogen) датированной 1850 годом из собрания Национального германского музея в Нюрнберге, cкорее все же именно Хайнрихсен. На листе изображены фигурки гренадер Старой гвардии, с характерными именно для Хайнрихсена прямоугольными подставками со срезанными спереди по дуге уголками плюс там же видны некоторые групповые фигурки, так же бывшие в наборе Хайнрихсена "Прусский лагерь" (кирасир с драгуном пьющие вино стоя у раскладного походного столика).
На той странице где показаны коробочки, сверху виден набор "Кунстритер" "Искусство верховой езды" в случае с солдатиками имелась ввиду цирковая джигитовка или если одним словом вполне точным, вольтижеровка. Если внимательно присмотреться к знаменщику "французов" То хорошо видны 6 цветных горизонтальных полос на флаге, белая синяя красная белая синяя красная, может быть подразумевались голландцы?
Кстати страница с коробочками воспроизведена еще в издании "Оловянные солдатики. Немецкая игрушка" Теодора Хампе

Аватара пользователя
калакут
Сообщения: 544
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2014 10:13 am
Откуда: новочеркасск

Re: "Идентификация Борна"

Сообщение калакут » Вс янв 11, 2015 11:04 am

ДВН писал(а):...хорошо видны 6 цветных горизонтальных полос на флаге, белая синяя красная белая синяя красная, может быть подразумевались голландцы?

Это те самые развевающиеся ленты на знамени, о которых выше упоминал ув. Широконогий. А то, как вольно у Хайнрихсена обращаются с расцветкой знамен, видно даже на тех же фото Широконогого по "Крымской кампании" :)

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: "Идентификация Борна"

Сообщение ДВН » Вс янв 11, 2015 3:49 pm

калакут писал(а):
ДВН писал(а):...хорошо видны 6 цветных горизонтальных полос на флаге, белая синяя красная белая синяя красная, может быть подразумевались голландцы?

Это те самые развевающиеся ленты на знамени, о которых выше упоминал ув. Широконогий. А то, как вольно у Хайнрихсена обращаются с расцветкой знамен, видно даже на тех же фото Широконогого по "Крымской кампании" :)

Нет, в данном случае там именно полосы на самом полотнище. Это хорошо видно в книге где представлен черно-белый вариант той же иллюстрации

Аватара пользователя
калакут
Сообщения: 544
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2014 10:13 am
Откуда: новочеркасск

Re: "Идентификация Борна"

Сообщение калакут » Вс янв 11, 2015 4:25 pm

Вижу там две трехцветные ленты и трехцветное же полотнище, был бы лучший скан - было бы проще. Но так или иначе - красных штанов в голландской армии не носили, серо-синие, да.

Алик
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 10:10 am
Откуда: ВОРОНЕЖ

Re: "Идентификация Борна"

Сообщение Алик » Пт янв 30, 2015 9:34 pm

Добрый вечер . Уважаемые форумчане, подскажите к армии какой страны принадлежат эти солдатики, и кто был их производителем?
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
калакут
Сообщения: 544
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2014 10:13 am
Откуда: новочеркасск

Re: "Идентификация Борна"

Сообщение калакут » Пт янв 30, 2015 10:41 pm

Британцы на Ватерлоо.
Если бы фото покрупнее и без фона? Размер? Есть ли клейма на подставке?
Выскажу предположение, что это Рихе (Riehe) из Ганновера (возможно нач. XXв, что-то вроде этого :roll:
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: "Идентификация Борна"

Сообщение ДВН » Пт янв 30, 2015 10:58 pm

Да похоже на Рихе, но может быть и Дюбуа(у него Рихе начинал, так что иногда трудно идентифицировать) и Вегманн. Середина конец 19 века

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: "Идентификация Борна"

Сообщение ДВН » Пт янв 30, 2015 11:02 pm

Проверил архив скаченного из инета, эти наборы (слева фото) продавались именно с атрибуцией фирма Рихе. Продавец на ибее treasure-island1a

Аватара пользователя
калакут
Сообщения: 544
Зарегистрирован: Ср янв 22, 2014 10:13 am
Откуда: новочеркасск

Re: "Идентификация Борна"

Сообщение калакут » Пт янв 30, 2015 11:18 pm

На тех фото, что я привел в качестве примера, понятно Рихе. Но речь идет о фигурках Алика, а я не уверен, что у него Рихе, хотя похоже.

Аватара пользователя
ДВН
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 7:29 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: "Идентификация Борна"

Сообщение ДВН » Пт янв 30, 2015 11:38 pm

А извините не понял Ваш пост. Да у Алика похоже на Рихе. Высота должна быть порядка 35-40 мм

Алик
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 10:10 am
Откуда: ВОРОНЕЖ

Re: "Идентификация Борна"

Сообщение Алик » Сб янв 31, 2015 3:19 pm

Вот мои англичане покрупнее без фона. Клейм на подставках нет.
Номер1й
Изображение
Изображение

Алик
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 10:10 am
Откуда: ВОРОНЕЖ

Re: "Идентификация Борна"

Сообщение Алик » Сб янв 31, 2015 3:24 pm

Номер2й
Изображение
Изображение

Алик
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 10:10 am
Откуда: ВОРОНЕЖ

Re: "Идентификация Борна"

Сообщение Алик » Сб янв 31, 2015 3:27 pm

Номер3й
Изображение

Изображение


Вернуться в «Нюрнберг»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя