Новые оловянные солдатики старой Англии

[припой]

тартан "говермент" - неклановый

[Мотострелок]

Как мне кажется, "неклановость" тартана объясняется их первоначальным назначением - сдерживание клановой междуусобицы. У меня есть некоторая информация по этому тартану на работе. Попробую завтра выложить.

[мосвокер]

Тартан "Black Watch" схож с древним тартаном клана Кэмпбелл. Алистер Кэмпбелл, главный исполнительный клана Кэмпбелл, указывает в своей авторитетной книге «Кэмпбелл Тартан», что тартан "Black Watch", возможно, был приняты потому что многие члены клана уже носили такую клановую шотландку во время своей службы в полку "Black Watch". Поскольку большинство солдат полка составляли выходцы клана Кэмпбелл, этот тартан был выбран полковым.



В Шотландском регистре тартанов зарегистрирован Tartans for the "Black Watch":

Дата клетчатой материи: 01/01/1725
Регистрационная дата: Эта клетчатая материя была зарегистрирована до запуска шотландского Регистра Клетчатых материй.
Категория: Вооруженные силы

Регистрационные примечания: Эта sett основана на тартане Logans 'Sutherland'. Документы показывают, что это было клетчатой материей, предназначенной для Горных Компаний в 1725 и позже для "Black Watch" в 1739.

Батальон труб и барабанов полка носят Королевский Тартан «Royal stewart» из-за их королевского назначения.

[мосвокер]

Гравюра "Черный Дозор"


Красавцы.

[Папаша Дорсет]

Батальон труб и барабанов полка носят Королевский Тартан «Royal stewart» из-за их королевского назначения.

Сударь, вы пользуетесь автоматическим переводчиком?! Моветон-с!

Может так:
Батальонные волынщики и барабанщики носят королевский тартан"Royal Stewart" из-за их принадлежности к королевским войскам.

Впрочем, надо видеть исходник[/quote]

[мосвокер]

Назначение именно королевское т.е. для королевских государственных церемоний. Волынщики и барабанщики конечно батальонные. С переводчиком буду внимательнее. Блин, ни кому доверять нельзя

[Папаша Дорсет]

Назначение именно королевское т.е. для королевских государственных церемоний. Волынщики и барабанщики конечно батальонные. С переводчиком буду внимательнее. Блин, ни кому доверять нельзя

Пардон муа, а что значит "для королевских государственных церемоний?" Ведь это боевая, а не церемониальная часть. Никогда не встречал такого понятия: "королевское назначение". Тут что-то не так.Может исходник процитируете на языке?

[мосвокер]

Процитировать не могу т.к. скачивал ранее из разных открытых источников (ссылки не делал т.к. источники ни какой ценности не представляют и тем более они без претензий на эксклюзивность).
В Британии практически нет полностью церемониальных частей (я с ходу могу назвать только одну - Royal Horse Artillery, King's Troop). Тартан "Royal Stewart" не подразумевает принадлежность к клану и используется как символ, что то вроде специальной парадной формы.
Музыканты батальона "Black Watch" очень часто участвуют в военных церемониях.

[широконогий]

ну зачем же так? все у них есть и полностью церемониальные части тоже ну вот, скажем рота йоменов надзирателей (более известных как бифитеры)...или gentleman at arms (что-то вроде почетной роты джентельменов)...ну или почетная артиллерийская рота Лондона...это только те что сразу вспомнились...а ведь есть еще т.н. бывшие боевые части, которые теперь несут почетную караульную службу, вроде Гибралтарского полка...а упомянутая Королевская конная Артиллерия состоит из трех артиллерийских полков, один из которых является парашютным и еще конного церемониального подразделения Его Величества (в настощий момент не существующего...это я про Его Величество ) по сути формирования являющегося сводным церемониальным подразделением от трех артиллерийских полков, но тем не менее эта часть НЕ входит в состав Дивизии Его Королевского Величества...еще один забавный факт об этой части это то что во время парадов она при прохождении имеет приоритет перед всеми остальными в том числе и гвардейскими частями...
Шотландские части представлены восемью полками, впрочем их количество было сокращено благодаря слиянию трех полков:
Seaforth, Gordons and Camerons...не думаю, что это особо интересно читателям форума
теперь про тартан, который был введен в 1739 году при формировании полка и получил название Правительственный или Универсальный или 42-ой, лишь волынщики носят тартан расцветки Королевский Стюарт...кстати, точно такой же тартан носят и Королевские Шотландские Фузелеры (являющиеся Лоулендским полком, тогда как Ночной Дозор - Хайлендским)

[Папаша Дорсет]

Процитировать не могу т.к. скачивал ранее из разных открытых источников (ссылки не делал т.к. источники ни какой ценности не представляют и тем более они без претензий на эксклюзивность).
В Британии практически нет полностью церемониальных частей (я с ходу могу назвать только одну - Royal Horse Artillery, King's Troop). Тартан "Royal Stewart" не подразумевает принадлежность к клану и используется как символ, что то вроде специальной парадной формы.
Музыканты батальона "Black Watch" очень часто участвуют в военных церемониях.

Честно, не совсем согласен. Как-то раз, много лет назад был в ангkийском посольстве по случаю ДР королевы. Во дворе поставили шатер и таv угощавшихся напитками гостей развлекал высоченный волынщик, лет тогда 45, который маршировал взад-вперед. Я? приняв на грудь? полез к нему за разъясниниями, какого, мол, клана тартан. Он бодро ответил: "Royal Stewart's, sir!".

[широконогий]

кроме того эта же расцветка принята в Хайлэндском полку Argyll and Sutherland Highlanders...
История появления расветки достаточно запутана, большинство экспертов отрицают связь (уже упомянутую в данной дискуссии) с тартаном Кэмпбелов Campbell Скорее всего при организации полка роль расцветке не придавали, так как все-таки это была не военная а больше ПОЛИЦЕЙСКАЯ часть или милицеское объединение самообороны (а если быть еще точнее то обороны скота от ночного угона )
Тем не менее расцветка легла в основу (и это достаточно заметно) разработок тартанов других частей самоый заметный, пожалуй, полк Гордона(Gordon Highlanders), ну и далее по списку: MacKenzie (Seaforth Highlanders and the Highland Light Infantry), Sutherland (Princess Louise's Argyll and Sutherland Highlanders).

[широконогий]

ну Папаша Дорсет! как же так?! Эдак в следующий раз завидев балалаечника можно начать его сердешного пытать из какой он володимерской дяревни (при этом пристально разглядывая его расшитый воротник) да в любых оркестрах (не полковых) с удовольствием носят любые расцветки, а Роял Стюарт одна из самых популярных, по причине красочности Более того большая часть нынешних волынщиков никакого отношения к Шотландии не имеет ну может быть разве что двоюродный дядя внучатой племянницы по материнской линии тетки кузена был как-то раз проездом в Эдинбурге
а маршируют они во время игры чтоб их не поймали и не поколотили...ибо нет ничего ужаснее чем пиликающий волынщик...хуже может быть ну только два волынщика

[Мотострелок]

Я возможно ошибочно ситал, что йомены и gentleman at arms не входят в состав Британских вооруженных сил и состоят непосредственно на службе у Королевы. Про RHA имеется ввиду - King's Troop. Мне думалось, что они также не в составе ВС.
Раньше ни чего не знал про полки почетной караульной службы и Гибралтарский полк. Поделитесь.

[Мотострелок]

Широконогий писал "...не думаю, что это особо интересно читателям форума".
Мне кажется, что это достаточно интересно. Тем более, что обсуждаем наборы, посвященные знаменитым Британским полкам. Не хотелось бы так прерывать информацию. Может развить ее попозже. Я хотел еще об наборах, посвященных этим полкам поговорить.

[широконогий]

совершенно верно, обе упомянутых части не входят в состав вооруженных частей, потому что являются церемониальными это тонко подмечено
а вот артиллеристы как раз являются частью этих сил и King's Troop тоже...если постараться перевести то получится Конная батарея Его Величества...а что с Гибралтарским полком? полк как полк, однако в момента передислокации в метрополию несет церемониальную караульную слуюбу (впрлочем, он и в Гибралтаре ее нес)
какие именно полки интресуют?
кстати, на самом деле, ВСЕ военские части находятся на службе Королевы

[широконогий]

ну если интересно узнать о реформировании ВС Великобритании, то лучше писать в личку...если нужно что-то вполне конкретное...лучше всегда полное название полка...а по поводу слияний, то за ними уследить достаточно сложно, да и они ведь вполне условные...например слияние полков конной гвардии: Life Guards и Blues and Royals (который на самом деле являются результатом слияния Royal Horse Guards и 1-го драгунского полка) до 1991-92 гг. являвшихся Household Cavalry Division, однакож теперь являющихся единым полком, каждый эскадрон которого представлен солдатами одного из подразделений, при всем при этом оба подразделения продолжают сохранять не только свою парадную формы но и штабы и проч. атрибуты обособленных подразделений. То есть если разобраться получается три полка: по одному на каждый бывш. гвардейский конный полк для несения обычной службы, плюс церемониальное подразделение под названием The Household Cavalry Regiment...и остальные полки пешей гвардии по большому счету в меховых шапках маршируют лишь первые батальоны (сводные из числа служащих в остальных батальонах, которые несут службу где угодно...дяде Сэму)

[широконогий]

кстати в Викепедии есть подробная структура вооруженных сил Великобритании с кучей всяких схем кто куда входит
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 8UK%29.png
вот подробная схема вместе с адресами дисклокации
а вот и дальше по поводу церемониальных частей:
по большому счету церемониальные части НЕ являются частью вооруженных сил, они формируют т.н. подразделение Household Домовую Дивизию в которую входят подразделения Содружества Наций, то есть мы возвращаемся к парадоксу когда один полк сформирован из солдат например двух других полков, при этом вновь сформированный полк является церемониальной частью, а подразделения из которых он состоит частью вооруженных сил...церемониальные части это те, которые несут охрану Букингемского Дворца...впрочем не всегда это так и пример Канадские части...вобщем еще церемониальные части:
самая молодая часть гвардия Австралийской Федерации
конная гвардия Генерал-губернатора Канады
пешая гвардия Генерал-губернатора Канады
Канадские Гвардейские гренадеры (форма идентичная форме других гвардейских пеших полков)
Телохранители Президента Индии (да, да и они тоже входят в Домовую Дивизию ) бывшие Телохранители Генерал-Губернатора (но не Вице-Короля) и Гвардейская Бригада (бесчисленное количество разных подразделений включая Сикхские, Раджпутские, Гуркхасские и другие батальоны)
конную гвардию, вроде как уже обсудили...теперь про 5 пеших полков
кстати, с 2004 года официально все пешие гвардейские полки входят в состав не вооруженных сил Великобритании а территориальный резерв под названием Лондонский полк (там и без них есть несколько т.н. старых полков)
вот, наконец нашел по поводу Королевской Конной Артиллерии, на самом деле называть ее Конной неправильно! в 1947 году последнее подразделение конной артиллерии было причисленно к церемониальным войскам и слово Конная было заменена на Его Величества Георга 6-го, а Елизавета Вторая утвердила "Его Величества" как имя собственное...а по поводу упомянутого мною преимущества при прохождении, так оно касается только регулярных частей Британской армии...ну вобщем как всегда все запутано!
вспомнил еще кстати, теперь уже даже сам засомневался как его правильно назвать...наверное, резервное подразделение:
Honourable Artillery Company

[Мотострелок]

вот есть у меня один текст (опять без ссылки, но джентельменам на слово верят, пока не доказано иное) возможен он будет интересен для читающих в ракмах этой темы для полноты восприятия:
"Есть так называемая Household Division - Придворная гвардия.
В дивизию входят пять пехотных однобатальонных полков: Grenadier Guards - Гвардейские гренадеры, Coldstream Guards - Колстримская гвардия, Scots Guards - Шотландская гвардия, Irish Guards - Ирландская гвардия, Welsh Guards - Валлийская гвардия и один кавалерийский полк - Household Cavalry Regiment, состоящий из конного и танкового полков.

Все эти части входят в стуктуру британской армии и содержатся за счет армейского бюджета.

Кроме того, существуют церемониальные гвардейские части.
Это Her Majesty's Bodyguard of the Honourable Corps of Gentlemen at Arms - - 32 человека, Queen's Body Guard of the Yeomen of the Guard - Йомены Гвардии (которых ошибочно называют "Бифитерами") - 73 человека, Yeomen Warders of Her Majesty's Royal Palace and Fortress the Tower of London - Йомены-стражи Тауэра (Бифитеры) - 36 человек и Royal Company of Archers - Королевская Рота Лучников - 530 человек.

Эти части содержатся за счет семейства Виндзоров.".

Хочется не забыть эту линию и постараться продолжить начатую - про наборы посвященные шотландским полкам.

[Папаша Дорсет]

ну Папаша Дорсет! как же так?! Эдак в следующий раз завидев балалаечника можно начать его сердешного пытать из какой он володимерской дяревни (при этом пристально разглядывая его расшитый воротник) да в любых оркестрах (не полковых) с удовольствием носят любые расцветки, а Роял Стюарт одна из самых популярных, по причине красочности Более того большая часть нынешних волынщиков никакого отношения к Шотландии не имеет ну может быть разве что двоюродный дядя внучатой племянницы по материнской линии тетки кузена был как-то раз проездом в Эдинбурге
а маршируют они во время игры чтоб их не поймали и не поколотили...ибо нет ничего ужаснее чем пиликающий волынщик...хуже может быть ну только два волынщика

Дружище, абы кого на ДР королевы в посольство играть не зовут
А тот боец был как раз настоящий - орденов и нашивок от души.

[широконогий]

Елы-палы!!! как же я про королевских стрелков то забыл блин! они ж такие...ух!
да, ну вобщем, ничего не могу сказать...вроде как все верно...не ошибается то кто ничего не делает впрочем, мы постепенно уползаем от оригинальной темы , так сказать укрупняя ее, начали с полков, и скоро доберемся до их непосредственного места в структуре НАТО
Можно ли считать гвардейской частью Гвардию Джентельменов? а военной частью?
тогда кем считать солдат из гвардейской пехоты? церемониальной частью? а как же те гвардейцы, которые в ираке служат?
церемониальные подразделения, могут носить название полка но на самом деле являются его церемониальным батальоном (как в случае с пятью полками пешей гвардии) или непосредственно церемониальной частью (Батарея Его величества или Йомены)
Мир, Дружба, Жвачка

[широконогий]

лично Мотострелку:
а откуда такая достаточно "странная" любовь к Британс?
и еще, а где покупаете? если, конечно, не секрет...магазины типа Хэрродс можно не называть я интересуюсь исключительно Интернет ресурсами
да...и ко всем остальным...там где то выше были страшные слова что дескать Британс продали (как только рука повернулась написать?)...этим...даже не знаю где они живут...партУгальцам...так нет...все гараздо хуже...американцам продали...года три назад...

[широконогий]

Дружище, абы кого на ДР королевы в посольство играть не зовут
А тот боец был как раз настоящий - орденов и нашивок от души.

да ладно! у них это вроде первомая, в первую субботу июня
конечно он был не просто так...все таки как ни как на волынке дудел
а вообще, между нами говоря, в английское посольство под час хрен знает кого приглашают вон, даже меня пару раз приглашали они же аки дети! наивные и доверчивые и сами верят во все то что врут всем остальным

[Мотострелок]

История происхождения моего пристаристия к Британам слабо изучена .
Будете смеяться, но первых покупал в Хемлисе.
С интернет ресурсами с моей колокольни дела обстоят следующим образом: из общедоступных e-bay и по новым сетам 2008-2009 г. - это любой крупный зарубежный интернет магазин Toy Soldiers (британский или американский), остальные источники - личный контакт с зарубежными коллекционерами или частными продавцами.
Мое мнение по поводу продажи Британов: линия фигур изменилась в лучшую сторону, хотя наши китайские союзники, конечно дают о себе знать. От Англичан на тему продажи Британа особых стенаний не слышал. Они поддвинуты на старом, брутальном Британе, новые фигуры оценивают очень высоко.
А почему "странное" пристрастие к Британу? Хотя, пристрастие к "Роверам" меня тоже немножко озадачивало.

[широконогий]

ну вроде как Британс это что-то вроде шляпы-котелка, зонтика-трости и тин-страйп сьюта...по одиночке вроде бы можно встретить на вполне нормальных, обычных людях в любой точке планеты, однако в полном составе только в Сити...
достаточно вялый, даже ограниченный, интерес со стороны коллекционеров, во всяком случае в в России, хотя в Европе, да и в Америке существует целый культ Британс и традиционнго солдатика...наверное по причине цены, особенно важной во времена сссра, известно направление лишь Deetail и более старое Herald...да и не "прошибешь" мне кажется нашего коллекционера ровными рядами красных мундиров
большую коллекцию уже составили?
я вот не поленился нашел на молоток.ру аж четыре лдота, в коробках и все такое...начиная от 6 тыс. до 10 тыс. за коробку

[Мотострелок]

Да Вы во много правы. У нас, мне кажется, принципиально другой подход к коллекционированию солдатиков. Иностранцы в этом вопросе более програматичны, мы более эмоциональны (как и во всем, наверно). Когда с ними советуешся они всегда пишут:"...это хорошие инвестиции" или "...это красиво" (что за го...но ты купил) . Они составляют графики колебания цен во времени по отдельным сетам. Я их видел, даже в инете.
В отношении именно Британ - я знаю, что в России есть люди с шикарными коллекциями этой фирмы. Да и Deetail с Herald не самые "дешевые" (во всех отношениях) линейки. Особенно Herald.
Британ - это все же одна из "икон" Англии. Оделись же мы в Бабари (тот еще дизайн) и Британ приживется. Я так думаю. Цены в России всегда вопрос "второго" плана.