www.toy-soldiers.ru

90-е, говорите? И покруче будет? Ну-ну ... ВСЁ, что случилось и может ещё случиться, есть последствия волюнтаризма Хруща. Не более.

Искатель писал(а):

Аскер писал(а):В 1939 вернули Западную Украину и Западную Белоруссию.

Что значит "вернули"? Эти земли когда-либо входили в состав Российской империи?
Не "вернули" их, а аннексировали.

Здравствуйте-пожалуйте!!! Приехали!
Если что - так в состав Российской Империи не только Брест с округой, но и пол-Польши входило... Включая их нынешнюю столицу - Варшаву, которая СИЛЬНО западнее...
Иное дело, что у нас их гансы в Германскую захватили, тут что было, то было... Впрочем, мы тогда же у австрияков Волынь отобрали с Галычиной и население в русское подданство и к присяге России привели.

Худож-ник писал(а):90-е, говорите? И покруче будет? Ну-ну ... ВСЁ, что случилось и может ещё случиться, есть последствия волюнтаризма Хруща. Не более.

Волюнтаризм Хрущёва не более чем удобная позиция сменивших его команду людей.Я про другие последствия деятельности других людей.

Если бы ...
Тогда получается, что плохое правоприменение ст. 58 имело место в предыдущий период.

Худож-ник писал(а):Если бы ...
Тогда получается, что плохое правоприменение ст. 58 имело место в предыдущий период.

?

"Где посадки?!" (с)ВВП

Владимир Пирогов писал(а):Очень показательно что ответственность за саботаж появилась после окончания коллективизации в стране.Не хочешь растить хлеб-иди валить лес.

Не вижу связи.Забыли что в это время и частное предпринимательство было достаточно развито.Другое дело что оно было в рамках законодательства и никакого стихийного рынка не существовало.А так на артельных началах, трудились многие и охотничьи артели и рыбачьи и промтоварные.И не обязательно хлеб растить - пожалуйста- иди в науку, в промышленность.Вот тунеядствовать нельзя было.

Аскер писал(а):

Искатель писал(а):

Аскер писал(а):В 1939 вернули Западную Украину и Западную Белоруссию.

Что значит "вернули"? Эти земли когда-либо входили в состав Российской империи?
Не "вернули" их, а аннексировали.

Здравствуйте-пожалуйте!!! Приехали!
Если что - так в состав Российской Империи не только Брест с округой, но и пол-Польши входило... Включая их нынешнюю столицу - Варшаву, которая СИЛЬНО западнее...
Иное дело, что у нас их гансы в Германскую захватили, тут что было, то было... Впрочем, мы тогда же у австрияков Волынь отобрали с Галычиной и население в русское подданство и к присяге России привели.

Да уж.Что тут скажешь.Видимо нужно вспомнить Версальские соглашения и линию Керзона по которой Зап.Белорусия и Зап.Украина в состав Польши НЕ входили и были отяпаны Польшей в результате агрессии 20-го года.Так что несомненно в 39-ом мы вернули то что Польше не принадлежало и было ей прихватизировано.Де факто законность этого шага было подтверждено Францией и Англией ,основными гарантами Версальских соглашений и союзниками Польши.

Боб писал(а):
Да уж.Что тут скажешь.Видимо нужно вспомнить Версальские соглашения и линию Керзона по которой Зап.Белорусия и Зап.Украина в состав Польши НЕ входили и были отяпаны Польшей в результате агрессии 20-го года.Так что несомненно в 39-ом мы вернули то что Польше не принадлежало и было ей прихватизировано.Де факто законность этого шага было подтверждено Францией и Англией ,основными гарантами Версальских соглашений и союзниками Польши.

Это всё юридическое бла-бла-бла, далекое от реального положения дел. Бендеры, считающиеся оплотом украинского национализма и русофобии - разве принадлежали когда-либо России? У румын случайно Бессарабию никто не прихватил в 39-м?
Да, Польша до революции юридически входила в состав РИ, и соответственно западные Белоруссия и Украина - тоже. Но ведь русскими и прорусским эти регионы никогда не были. Население там по-русски не говорило вообще, вероисповедание было католическим и униатским. Ополячены они были еще до того, как при Екатерине начались разделы Польши (в результате чего Польша вообще оказалась в составе РИ).
И поэтому, присоединив эти земли в результате "Освободительного похода" - мы получили территории, населенные враждебно настроенным в отношении СССР и вообще России населением.
Это все равно что Зимняя война 1939-1940-го с Финляндией - "попытка вернуть РОССИЙСКИЕ земли". Которые возвращаться почему-то очень не хотели. Те же яйца, только в профиль...

Искатель писал(а):Бендеры, считающиеся оплотом украинского национализма и русофобии - разве принадлежали когда-либо России

Конечно. Ещё с "времён Очаковских и покоренья Крыма.
Впрочем, город Бендеры - НИКОГДА не был "оплотом украинского национализма" и находится вообще в Приднестровье.
А вот Степан Бандера - да, это был один из лидеров западенского нацизма. (кстати, если при "свидомите" назвать Бандеру Бендерой - тот, скорее всего, разозлится и кинется драться. Для свидомитов-то Стэцько - герой...

Искатель писал(а):У румын случайно Бессарабию никто не прихватил в 39-м?

Ну, во-первых - в 1940-м
Во-вторых - вся Бессарабия была в составе России ещё с катерининских времён...
А Румынии как самостоятельного государства до 1877 года вообще на карте не было.
Западномолдавские территории (Бессарабию) румыны отчекрыжили от нашей страны в 1918 году...

Искатель писал(а):Население там по-русски не говорило вообще, вероисповедание было католическим и униатским.

Вероисповедание было разным. Были и старообрядцы, и православные никонианского толка (РПЦ) и даже "литвинские татары" - мусульмане...

Искатель писал(а):Ополячены они были еще до того, как при Екатерине начались разделы Польши (в результате чего Польша вообще оказалась в составе РИ).

Шляхта - да, в массе была ополячена. А основное население - таки православные.
А если ещё вспомнить австрийский геноцид русинов...

Искатель писал(а):

Боб писал(а):
Да уж.Что тут скажешь.Видимо нужно вспомнить Версальские соглашения и линию Керзона по которой Зап.Белорусия и Зап.Украина в состав Польши НЕ входили и были отяпаны Польшей в результате агрессии 20-го года.Так что несомненно в 39-ом мы вернули то что Польше не принадлежало и было ей прихватизировано.Де факто законность этого шага было подтверждено Францией и Англией ,основными гарантами Версальских соглашений и союзниками Польши.

Это всё юридическое бла-бла-бла, далекое от реального положения дел. Бендеры, считающиеся оплотом украинского национализма и русофобии - разве принадлежали когда-либо России? У румын случайно Бессарабию никто не прихватил в 39-м?
Да, Польша до революции юридически входила в состав РИ, и соответственно западные Белоруссия и Украина - тоже. Но ведь русскими и прорусским эти регионы никогда не были. Население там по-русски не говорило вообще, вероисповедание было католическим и униатским. Ополячены они были еще до того, как при Екатерине начались разделы Польши (в результате чего Польша вообще оказалась в составе РИ).
И поэтому, присоединив эти земли в результате "Освободительного похода" - мы получили территории, населенные враждебно настроенным в отношении СССР и вообще России населением.
Это все равно что Зимняя война 1939-1940-го с Финляндией - "попытка вернуть РОССИЙСКИЕ земли". Которые возвращаться почему-то очень не хотели. Те же яйца, только в профиль...

Зимняя война и польский поход совершенно разные вещи.Вы сравниваете соленое с квадратным.Население там говорило не на польском, зачем же так передергивать.Если население Галичины, действительно не питало теплых чуств к России то население Зап.Белоруссии, было вполне доброжелательно настроено.Вероисповедание было в основном православным, пожалуй кроме Галичины. Прорусски настроены не прорусски,это все эмоции и действительно бла-бла.Восточная граница Польши по Версальскому договору не включала в себя территории Зап.Украины и Зап.Белоруссии. Польше эти территории не принадлежали, захватила она их в результате агрессии 20-го года.Это факты, а вот остальное действительно бла-бла.И вообще у Вас пута-путой.Польша целиком оказалась в составе России после наполеоновских войн а не при Екатерине.

Забыл.А разве город Бендеры на Украине находится?И разве Румыния ничего у России не прихватила?

Аскер писал(а):

Искатель писал(а):Бендеры, считающиеся оплотом украинского национализма и русофобии - разве принадлежали когда-либо России

Конечно. Ещё с "времён Очаковских и покоренья Крыма.
Впрочем, город Бендеры - НИКОГДА не был "оплотом украинского национализма" и находится вообще в Приднестровье.
А вот Степан Бb]а[/b]ндера - да, это был один из лидеров западенского нацизма. (кстати, если при "свидомите" назвать Бандеру Бендерой - тот, скорее всего, разозлится и кинется драться. Для свидомитов-то Стэцько - герой...

Искатель писал(а):У румын случайно Бессарабию никто не прихватил в 39-м?

Ну, во-первых - в 1940-м
Во-вторых - вся Бессарабия была в составе России ещё с катерининских времён...
А Румынии как самостоятельного государства до 1877 года вообще на карте не было.
Западномолдавские территории (Бессарабию) румыны отчекрыжили от нашей страны в 1918 году...

Искатель писал(а):Население там по-русски не говорило вообще, вероисповедание было католическим и униатским.

Вероисповедание было разным. Были и старообрядцы, и православные никонианского толка (РПЦ) и даже "литвинские татары" - мусульмане...

Искатель писал(а):Ополячены они были еще до того, как при Екатерине начались разделы Польши (в результате чего Польша вообще оказалась в составе РИ).

Шляхта - да, в массе была ополячена. А основное население - таки православные.
А если ещё вспомнить австрийский геноцид русинов...

Тут действительно явная путаница, города Бендеры с лидером украинских националистов Степаном Бандерой.

Владимир Пирогов писал(а):

Худож-ник писал(а):90-е, говорите? И покруче будет? Ну-ну ... ВСЁ, что случилось и может ещё случиться, есть последствия волюнтаризма Хруща. Не более.

Волюнтаризм Хрущёва не более чем удобная позиция сменивших его команду людей.Я про другие последствия деятельности других людей.

Этот факт имел место.Дурковал Мыкита знатно.Я ведь современник и помню те времена.Например в начале 60-х на рынке живности было полно- утки, куры, гуси, овцы, свиньи,яйца, молоко, сметана, творог, и все домашнее и все дешевле чем в магазине.Я хорошо помню как поздней осенью мы с отцом шли на рынок и он выбирал овцу поупитаннее.
Как потомок казаков и как говорится - сельских тружеников он умел это делать.Затем овцу вели домой через бойню которая как раз находилась на пол-пути между домом и рынком.Овцу забивали а потом отец уже разделанную тушу подвешивал на крюк в сарае.Хватало ее где-то на месяц.Как сейчас помню, что килограмм мяса обходился чуть дороже рубля.
Так вот Мыкита практически полностью уничтожил подсобные хозяйства крестьян. Введя грабительский налог и обрезав участки чуть не по самые окна крестьянских домов.Объяснил тем что крестьяне де будут лучше работать в колхозах и не тратить силы на личное хозяйство.Колхоз их всем обеспечит.На рынке практически тут же товар почти пропал.А Вы говорите что волюнтаризм Хрущева не более чем "удобная позиция" сменивших его у власти.Нет уважаемые...чего-чего а дури у Никиты было сверх меры.

А крови и того больше.

Боб писал(а):

Владимир Пирогов писал(а):Очень показательно что ответственность за саботаж появилась после окончания коллективизации в стране.Не хочешь растить хлеб-иди валить лес.

Не вижу связи.Забыли что в это время и частное предпринимательство было достаточно развито.Другое дело что оно было в рамках законодательства и никакого стихийного рынка не существовало.А так на артельных началах, трудились многие и охотничьи артели и рыбачьи и промтоварные.И не обязательно хлеб растить - пожалуйста- иди в науку, в промышленность.Вот тунеядствовать нельзя было.

Связь проста и очевидна-закрепление результатов на законодательном уровне.Речь не о разновидностях деятельности а о мотивации .

Боб писал(а):

Владимир Пирогов писал(а):

Худож-ник писал(а):90-е, говорите? И покруче будет? Ну-ну ... ВСЁ, что случилось и может ещё случиться, есть последствия волюнтаризма Хруща. Не более.

Волюнтаризм Хрущёва не более чем удобная позиция сменивших его команду людей.Я про другие последствия деятельности других людей.

Этот факт имел место.Дурковал Мыкита знатно.Я ведь современник и помню те времена.Например в начале 60-х на рынке живности было полно- утки, куры, гуси, овцы, свиньи,яйца, молоко, сметана, творог, и все домашнее и все дешевле чем в магазине.Я хорошо помню как поздней осенью мы с отцом шли на рынок и он выбирал овцу поупитаннее.
Как потомок казаков и как говорится - сельских тружеников он умел это делать.Затем овцу вели домой через бойню которая как раз находилась на пол-пути между домом и рынком.Овцу забивали а потом отец уже разделанную тушу подвешивал на крюк в сарае.Хватало ее где-то на месяц.Как сейчас помню, что килограмм мяса обходился чуть дороже рубля.
Так вот Мыкита практически полностью уничтожил подсобные хозяйства крестьян. Введя грабительский налог и обрезав участки чуть не по самые окна крестьянских домов.Объяснил тем что крестьяне де будут лучше работать в колхозах и не тратить силы на личное хозяйство.Колхоз их всем обеспечит.На рынке практически тут же товар почти пропал.А Вы говорите что волюнтаризм Хрущева не более чем "удобная позиция" сменивших его у власти.Нет уважаемые...чего-чего а дури у Никиты было сверх меры.

Это частный случай,в таком контексте можно говорить о любом руководителе страны в том числе в наше время.

Польша и Румыния - два шакала , заглотившие больше чем могли переварить. Ну и подавились. Это ,конечно, вполне в духе того времени , когда даже такие шавки как Эстония с Латвией урвали от измученной России. Эти же две гиены покусали всех соседей . Тут и Западные русские губернии, и Вост Галиция ,и Вильно, и Тешин ,и Спиш, а также Добруджа,с выселением болгар, Буковина, Марамуреш, Трансильвания. Что же до Бессарабии ,то СССР никогда не признавал аннексию ,тем более,что Бужак и Хотин румыноязычными не были. Отдельно про статью . 3,7 миллиона это население Ярославской ,Костромской и Ивановской областей высланных ,посаженных и расстрелянных за 30 лет.,включая младенцев и стариков. Под эту статью же подвели людей в расцвете сил ,с семьями ,так что число пострадавших можно смело увеличить в четыре раза минимум. Цифра не такая уж маленькая. Я уж не говорю ,что били не по тем. Иначе откуда взялось столько иудушек в 90 годы?

Владимир Пирогов писал(а):

Боб писал(а):

Владимир Пирогов писал(а):Очень показательно что ответственность за саботаж появилась после окончания коллективизации в стране.Не хочешь растить хлеб-иди валить лес.

Не вижу связи.Забыли что в это время и частное предпринимательство было достаточно развито.Другое дело что оно было в рамках законодательства и никакого стихийного рынка не существовало.А так на артельных началах, трудились многие и охотничьи артели и рыбачьи и промтоварные.И не обязательно хлеб растить - пожалуйста- иди в науку, в промышленность.Вот тунеядствовать нельзя было.

Связь проста и очевидна-закрепление результатов на законодательном уровне.Речь не о разновидностях деятельности а о мотивации .

Если о мотивации к труду, не важно где в сельском хоз-ве или промышленности, то я согласен.Связывать только с сельским хозяйством, вряд ли правильно.

Владимир Пирогов писал(а):

Боб писал(а):

Владимир Пирогов писал(а):

Худож-ник писал(а):90-е, говорите? И покруче будет? Ну-ну ... ВСЁ, что случилось и может ещё случиться, есть последствия волюнтаризма Хруща. Не более.

Волюнтаризм Хрущёва не более чем удобная позиция сменивших его команду людей.Я про другие последствия деятельности других людей.

Этот факт имел место.Дурковал Мыкита знатно.Я ведь современник и помню те времена.Например в начале 60-х на рынке живности было полно- утки, куры, гуси, овцы, свиньи,яйца, молоко, сметана, творог, и все домашнее и все дешевле чем в магазине.Я хорошо помню как поздней осенью мы с отцом шли на рынок и он выбирал овцу поупитаннее.
Как потомок казаков и как говорится - сельских тружеников он умел это делать.Затем овцу вели домой через бойню которая как раз находилась на пол-пути между домом и рынком.Овцу забивали а потом отец уже разделанную тушу подвешивал на крюк в сарае.Хватало ее где-то на месяц.Как сейчас помню, что килограмм мяса обходился чуть дороже рубля.
Так вот Мыкита практически полностью уничтожил подсобные хозяйства крестьян. Введя грабительский налог и обрезав участки чуть не по самые окна крестьянских домов.Объяснил тем что крестьяне де будут лучше работать в колхозах и не тратить силы на личное хозяйство.Колхоз их всем обеспечит.На рынке практически тут же товар почти пропал.А Вы говорите что волюнтаризм Хрущева не более чем "удобная позиция" сменивших его у власти.Нет уважаемые...чего-чего а дури у Никиты было сверх меры.

Это частный случай,в таком контексте можно говорить о любом руководителе страны в том числе в наше время.

Нет не частный и не единственный.Этот "частный" привел к тому что с продуктами стали проблемы возникать.Я таких "частных" много могу привести.
И порезанный флот и авиацию которая в загоне оказалась и кукурузу которая в наших местах не росла, но ее заставляли сажать, и всякие реорганизации типа деления райкомов на селськохозяйственные и промышленные, введение совнархозов и т.д. то вводили, то отменяли, что вносило путаницу. чехарду. и потерю времени.Еще могу написать.Но не буду и этого достаточно.Так что этих "частных" случаев более чем достаточно.

На Хрущёве заострять внимание значит выгодно сравнивать с ним остальных.Поверьте нынешнее время будет оценено лет через 50 как губительное и Никитка покажется просто безобидным чудаком.

Владимир Пирогов писал(а):На Хрущёве заострять внимание значит выгодно сравнивать с ним остальных.Поверьте нынешнее время будет оценено лет через 50 как губительное и Никитка покажется просто безобидным чудаком.

Вполне возможно.Претензий к нынешнему времени предостаточно а уж к ельцинскому безвременью, тем более.

Хрущёв напоминает мне Ельцина - не откажешь в положительных качествах руководителя и в некоторых успехах, но негатив от деятельности превышает всё полезное.

[quote="ДМБ-84"]Хрущёв напоминает мне Ельцина - не откажешь в положительных качествах руководителя и в некоторых успехах, но негатив от деятельности превышает всё полезное.[/quote

------------------------------------------------------------------------------
Оценивать время правления , Хрущева как полностью отрицательное конечно неверно.Успехи были, но в целом моя оценка совпадает с твоей.