Новоподрезково 2012.

О коллекциях и принципах их формирования. Выставки. Аукционы. Магазины. Музеи. Литература.
Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пн ноя 05, 2012 9:40 pm

Преподобный Рэй Маккол писал(а):
ДМБ-84 писал(а):Это просто бред какой-то, делать китайцев по японской лицензии.


да, отдает неким апофигеем сюрреализма на фоне всеобщего глобалистического опупея. но советский ДЗИ раньше тоже делал больших красноармейцев, содранных у Маркса :)


Про ДЗИ уже чётко сказано, что это была идеологическая диверсия.
Классическая коррупционная сделка.
Тупорылый директор съездил на халяву в Америку, пожрал в "Макдональдсе", купил джынсов...
Может, проститутку подложили.
Нахрена нам было это убожество?
Советские мастера сделали бы лучше, на любую тему.

Аватара пользователя
Преподобный Рэй Маккол
Сообщения: 378
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 12:48 pm
Откуда: От верблюда;)

Сообщение Преподобный Рэй Маккол » Пн ноя 05, 2012 9:40 pm

Искатель писал(а):
Преподобный Рэй Маккол писал(а):А сколько советской военной игрушки (не только солдатиков) являлось банальной "пираткой" или небольшой "конверсией" западных игрушек (немецких, американских и т.д.) - не передать. Хотя бы "рижские солдатики". Почему-то никого не возмущает... ))

просто в этом не было тенденции. а сейчас - глобализация, мать ее
Есть многое на свете, друг Горацио, что требует расстрела и кастрации

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пн ноя 05, 2012 9:42 pm

Искатель писал(а):
Преподобный Рэй Маккол писал(а):
ДМБ-84 писал(а):Это просто бред какой-то, делать китайцев по японской лицензии.


да, отдает неким апофигеем сюрреализма на фоне всеобщего глобалистического опупея. но советский ДЗИ раньше тоже делал больших красноармейцев, содранных у Маркса :)


А сколько советской военной игрушки (не только солдатиков) являлось банальной "пираткой" или небольшой "конверсией" западных игрушек (немецких, американских и т.д.) - не передать. Хотя бы "рижские солдатики". Почему-то никого не возмущает... ))


Ещё как возмущает!
Об этом писалось неоднократно.

Аватара пользователя
Искатель
Сообщения: 721
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 5:27 pm

Сообщение Искатель » Пн ноя 05, 2012 9:44 pm

ДМБ-84 писал(а):Советские мастера сделали бы лучше, на любую тему.


Например? Хоть одного мастера назовите, который сделал бы ОБЪЕМНЫХ солдатиков в динамичных позах? И была ли возможность так же качественно их отлить, как ДЗИ, а не так как "прогрессовских" пластиковых солдат в бою? Или вы считаете, что советским детям это было не нужно? Как раз нужно, поэтому ДЗИ в 70-80-е и любили больше "плоскотуры"...

Аватара пользователя
Преподобный Рэй Маккол
Сообщения: 378
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 12:48 pm
Откуда: От верблюда;)

Сообщение Преподобный Рэй Маккол » Пн ноя 05, 2012 9:47 pm

ДМБ-84 писал(а):Советские мастера сделали бы лучше, на любую тему.


однако, для нас, детей 80-х, объемный ДЗИ был откровением. наши такого почему-то не делали :cry:
Есть многое на свете, друг Горацио, что требует расстрела и кастрации

Аватара пользователя
Преподобный Рэй Маккол
Сообщения: 378
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 12:48 pm
Откуда: От верблюда;)

Сообщение Преподобный Рэй Маккол » Пн ноя 05, 2012 9:49 pm

Искатель писал(а):
ДМБ-84 писал(а):Советские мастера сделали бы лучше, на любую тему.


Например? Хоть одного мастера назовите, который сделал бы ОБЪЕМНЫХ солдатиков в динамичных позах? И была ли возможность так же качественно их отлить, как ДЗИ, а не так как "прогрессовских" пластиковых солдат в бою? Или вы считаете, что советским детям это было не нужно? Как раз нужно, поэтому ДЗИ в 70-80-е и любили больше "плоскотуры"...


за меня уже все сказали :)
Есть многое на свете, друг Горацио, что требует расстрела и кастрации

Аватара пользователя
Искатель
Сообщения: 721
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 5:27 pm

Сообщение Искатель » Пн ноя 05, 2012 9:52 pm

Преподобный Рэй Маккол писал(а):
ДМБ-84 писал(а):Советские мастера сделали бы лучше, на любую тему.


однако, для нас, детей 80-х, объемный ДЗИ был откровением. наши такого почему-то не делали :cry:


Для нас, детей 80-х, объемные солдатики вообще были откровением, потому-что советские заводы их не делали. Делали плоских и полуплоских только. Хотя до войны и сразу после войны, судя по тому что написано на этом сайте - делали как раз объемных и вполне нормальных, на мировом уровне. А потом или мастера перевелись, или отливки делать разучились, и в итоге это привело к БАЗу. И Маркс со своими солдатиками, как и джинсы с гамбургерами, тут явно ни при чем...

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пн ноя 05, 2012 9:53 pm

Вы всерьёз считаете, что наши не смогли сделать такие фигуры на уровне лучшем, чем американцы???
Сделал бы любой из известных мастеров - Савельев например.
У него было дофига объёма.
По технологии проблем никаких - всё дело в формах, Савельев, опять же, гравировал их сам, в отличии от Рылеевой, Разумовского, и мастера (потерял его фамилию), что делал прогрессовских "Солдат в бою".
Нужно было только заказать.
Ему заказывали плоскоту - он и делал.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пн ноя 05, 2012 9:57 pm

Искатель писал(а):
Преподобный Рэй Маккол писал(а):
ДМБ-84 писал(а):Советские мастера сделали бы лучше, на любую тему.


однако, для нас, детей 80-х, объемный ДЗИ был откровением. наши такого почему-то не делали :cry:


Для нас, детей 80-х, объемные солдатики вообще были откровением, потому-что советские заводы их не делали. Делали плоских и полуплоских только. Хотя до войны и сразу после войны, судя по тому что написано на этом сайте - делали как раз объемных и вполне нормальных, на мировом уровне. А потом или мастера перевелись, или отливки делать разучились, и в итоге это привело к БАЗу. И Маркс со своими солдатиками, как и джинсы с гамбургерами, тут явно ни при чем...


Не заказывали.
Сталина на них не было.
На самом деле, сложился некий советский стиль, и все техзадания задавались именно в этом стиле.
Хотя объём был.
Те же дутыши лучше чем "Маркс", но, так как делались для совсем маленьких, были, скорее, куклами - пустышками.
Сделай цельнолитыми, пару часов подгравируй - амеры бы повесились.
Последний раз редактировалось ДМБ-84 Пн ноя 05, 2012 9:58 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Преподобный Рэй Маккол
Сообщения: 378
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 12:48 pm
Откуда: От верблюда;)

Сообщение Преподобный Рэй Маккол » Пн ноя 05, 2012 9:57 pm

ДМБ-84 писал(а):Ему заказывали плоскоту - он и делал.


почему же только плоскоту-то в планы закладывали? вот это настоящая диверсия :cry:
Есть многое на свете, друг Горацио, что требует расстрела и кастрации

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пн ноя 05, 2012 9:58 pm

Преподобный Рэй Маккол писал(а):
ДМБ-84 писал(а):Ему заказывали плоскоту - он и делал.


почему же только плоскоту-то в планы закладывали? вот это настоящая диверсия :cry:


Сложился советский стиль - в нём и заказывали.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пн ноя 05, 2012 10:01 pm

Кстати, "Стекс", "Оритет", "Звезда"! - это ведь советские конторы.
Делали объём как в металле, так и в пластике.
В СССР.

Аватара пользователя
Искатель
Сообщения: 721
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 5:27 pm

Сообщение Искатель » Пн ноя 05, 2012 10:01 pm

ДМБ-84 писал(а):Вы всерьёз считаете, что наши не смогли сделать такие фигуры на уровне лучшем, чем американцы???
Сделал бы любой из известных мастеров - Савельев например.
У него было дофига объёма.
По технологии проблем никаких - всё дело в формах, Савельев, опять же, гравировал их сам, в отличии от Рылеевой, Разумовского, и мастера (потерял его фамилию), что делал прогрессовских "Солдат в бою".
Нужно было только заказать.
Ему заказывали плоскоту - он и делал.


Наши могут делать лучшее в мире! Но почему-то не делают, а если и делают - как правило для себя. Как тот же Космолинский и другие энтузиасты времен СССР... Заказывать плоскотуру могли тупо потому, что выросшие на той же плоскотуре заказчики и представить не могли, что другие солдатики существуют - похожие на людей.
Возможно, пресс-формы Маркса были куплены для того, чтобы потренироваться делать у американцев объемных пластиковых, перенять опыт, и потом уже на основе опыта выпускать своих. Судя по тем же "солдатам в бою" - собственные разработки пока не очень удавались, солдатики вышли замыленные и немного корявые. Зато ДЗИ удавался на славу, не хуже импортного прародителя. Ну а потом уже русская дружина появилась, уже что-то.
Ну а потом - крах... ((

А есть возможность увидеть фото объемных солдатиков Савельева?

Аватара пользователя
Преподобный Рэй Маккол
Сообщения: 378
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 12:48 pm
Откуда: От верблюда;)

Сообщение Преподобный Рэй Маккол » Пн ноя 05, 2012 10:03 pm

ДМБ-84 писал(а):
Преподобный Рэй Маккол писал(а):
ДМБ-84 писал(а):Ему заказывали плоскоту - он и делал.


почему же только плоскоту-то в планы закладывали? вот это настоящая диверсия :cry:


Сложился советский стиль - в нём и заказывали.


жаль. как Вы совершенно справедливо заметили, даже глядя на дутышей, несложно убедиться, что наши скульпторы могли делать вещи не хуже Маркса
Есть многое на свете, друг Горацио, что требует расстрела и кастрации

Аватара пользователя
Искатель
Сообщения: 721
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 5:27 pm

Сообщение Искатель » Пн ноя 05, 2012 10:08 pm

ДМБ-84 писал(а):
Преподобный Рэй Маккол писал(а):
ДМБ-84 писал(а):Ему заказывали плоскоту - он и делал.


почему же только плоскоту-то в планы закладывали? вот это настоящая диверсия :cry:


Сложился советский стиль - в нём и заказывали.


Что такое "советский стиль"?
Вот 16-копеечные "пилоточники", "30-летие победы" - разве не "советский стиль"? Но они объемные! Зато - в идиотском масштабе...
А "Красный треугольник", ИЗОфабрика - разве не советский стиль?

Аватара пользователя
Преподобный Рэй Маккол
Сообщения: 378
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 12:48 pm
Откуда: От верблюда;)

Сообщение Преподобный Рэй Маккол » Пн ноя 05, 2012 10:11 pm

ДМБ-84 писал(а):Кстати, "Стекс", "Оритет", "Звезда"! - это ведь советские конторы.
Делали объём как в металле, так и в пластике.
В СССР.


а они, разве, не с перестроечных времен объем делают? а Звезда вообще солдатиков в нормальном понимании не делает (72 масштаб в расчет не берем). что же касается Оритета - это же второй Технолог :D Вы же Технолог за солдатиков не считаете? :D
Есть многое на свете, друг Горацио, что требует расстрела и кастрации

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пн ноя 05, 2012 10:15 pm

Искатель писал(а):
ДМБ-84 писал(а):
Преподобный Рэй Маккол писал(а):
ДМБ-84 писал(а):Ему заказывали плоскоту - он и делал.


почему же только плоскоту-то в планы закладывали? вот это настоящая диверсия :cry:


Сложился советский стиль - в нём и заказывали.


Что такое "советский стиль"?
Вот 16-копеечные "пилоточники", "30-летие победы" - разве не "советский стиль"? Но они объемные! Зато - в идиотском масштабе...
А "Красный треугольник", ИЗОфабрика - разве не советский стиль?


Мы берём не частности, а целое.
Большинство советских солдатиков, начиная с послевоенного времени, делалось в полуобъёме и плоскоте - так почему-то сложилось.
60-70 - е, вообще апофеоз плоскоты.

Аватара пользователя
Искатель
Сообщения: 721
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 5:27 pm

Сообщение Искатель » Пн ноя 05, 2012 10:15 pm

Преподобный Рэй Маккол писал(а):
ДМБ-84 писал(а):Кстати, "Стекс", "Оритет", "Звезда"! - это ведь советские конторы.
Делали объём как в металле, так и в пластике.
В СССР.


а они, разве, не с перестроечных времен объем делают? а Звезда вообще солдатиков в нормальном понимании не делает (72 масштаб в расчет не берем). что же касается Оритета - это же второй Технолог :D Вы же Технолог за солдатиков не считаете? :D


"Оритет" просто выпускал еще и наборы именно солдатиков, с нормальной анатомией и историчностью. Правда, качество отливок у него было чудовищное...
В любом случае, все они появились уже благодаря Перестройке, и их можно даже считать кооперативами. Они не по госзаказу выпускали, а по своему хотению...

Аватара пользователя
Искатель
Сообщения: 721
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 5:27 pm

Сообщение Искатель » Пн ноя 05, 2012 10:18 pm

ДМБ-84 писал(а):Большинство советских солдатиков, начиная с послевоенного времени, делалось в полуобъёме и плоскоте - так почему-то сложилось.
60-70 - е, вообще апофеоз плоскоты.


Сложилось потому-что:
- скульпторы по-другому просто не умели (сами знаете, что лепили на стекле, а не на каркасе);
- отливать объем было сложно и затратно;
- экономили металл.

Вот и весь секрет "советского стиля", ИМХО.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пн ноя 05, 2012 10:19 pm

Преподобный Рэй Маккол писал(а):
ДМБ-84 писал(а):Кстати, "Стекс", "Оритет", "Звезда"! - это ведь советские конторы.
Делали объём как в металле, так и в пластике.
В СССР.


а они, разве, не с перестроечных времен объем делают? а Звезда вообще солдатиков в нормальном понимании не делает (72 масштаб в расчет не берем). что же касается Оритета - это же второй Технолог :D Вы же Технолог за солдатиков не считаете? :D


Э?
А перестроечное время - не СССР?
Меня умиляют эти приёмчики из арсенала Коротича и прочих наймитов.
Советскую власть надо не раскладывать по кусочкам, а рассматривать в целом - от 1917, до 1991 года.
Кооперативы - это тоже советская власть, при нынешней малому бизнесу такой свободы, как в СССР, и не снилось.
Вот и пошла инициатива, когда партия дала добро.
Я это время помню отлично.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пн ноя 05, 2012 10:23 pm

Искатель писал(а):
ДМБ-84 писал(а):Большинство советских солдатиков, начиная с послевоенного времени, делалось в полуобъёме и плоскоте - так почему-то сложилось.
60-70 - е, вообще апофеоз плоскоты.


Сложилось потому-что:
- скульпторы по-другому просто не умели (сами знаете, что лепили на стекле, а не на каркасе);
- отливать объем было сложно и затратно;
- экономили металл.

Вот и весь секрет "советского стиля", ИМХО.


Простите, вы совершенно не в теме.
Тогда "не умели", "было сложно", "экономили металл" - теперь-то что изменилось?
Что изменилось в конце 80-х?
Про экономию металла, извините - глупость.
Металл и сейчас ничего не стоит, а тогда - тем более не стоил.

Аватара пользователя
Преподобный Рэй Маккол
Сообщения: 378
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 12:48 pm
Откуда: От верблюда;)

Сообщение Преподобный Рэй Маккол » Пн ноя 05, 2012 10:25 pm

ДМБ-84 писал(а):Э?
А перестроечное время - не СССР?
Меня умиляют эти приёмчики из арсенала Коротича и прочих наймитов.
Советскую власть надо не раскладывать по кусочкам, а рассматривать в целом - от 1917, до 1991 года.
Кооперативы - это тоже советская власть, при нынешней малому бизнесу такой свободы, как в СССР, и не снилось.
Вот и пошла инициатива, когда партия дала добро.
Я это время помню отлично.


Кооперативы - это не советская власть, а частные предприятия, частный капитал. А советская власть, государство делала в основном плоскоту, факт
Есть многое на свете, друг Горацио, что требует расстрела и кастрации

Аватара пользователя
Искатель
Сообщения: 721
Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 5:27 pm

Сообщение Искатель » Пн ноя 05, 2012 10:28 pm

ДМБ-84 писал(а):А перестроечное время - не СССР?
Меня умиляют эти приёмчики из арсенала Коротича и прочих наймитов.
Советскую власть надо не раскладывать по кусочкам, а рассматривать в целом - от 1917, до 1991 года.
Кооперативы - это тоже советская власть, при нынешней малому бизнесу такой свободы, как в СССР, и не снилось.
Вот и пошла инициатива, когда партия дала добро.
Я это время помню отлично.

Ну тогда давайте честно: "Стекс" и "Звезда" делали не солдатиков, а ВИМ. Причем, с оглядкой на аналогичные западные продукты (ибо появилось это тоже не у нас). А "Стекс" вообще на советский рынок рассчитан не был, позволить его приобрести себе могли только обеспеченные завсегдатаи московских клубов коллекционеров, и всё.
Солдатиков из них делал только "Оритет", но - в уже НЕ советское время. Так что, именно солдатиков-то и не появилось практически, в период с 85 по 91 годы.

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Пн ноя 05, 2012 10:30 pm

Искатель писал(а):Наши могут делать лучшее в мире! Но почему-то не делают, а если и делают - как правило для себя. Как тот же Космолинский и другие энтузиасты времен СССР... Заказывать плоскотуру могли тупо потому, что выросшие на той же плоскотуре заказчики и представить не могли, что другие солдатики существуют - похожие на людей.
Возможно, пресс-формы Маркса были куплены для того, чтобы потренироваться делать у американцев объемных пластиковых, перенять опыт, и потом уже на основе опыта выпускать своих. Судя по тем же "солдатам в бою" - собственные разработки пока не очень удавались, солдатики вышли замыленные и немного корявые. Зато ДЗИ удавался на славу, не хуже импортного прародителя. Ну а потом уже русская дружина появилась, уже что-то.
Ну а потом - крах... ((

А есть возможность увидеть фото объемных солдатиков Савельева?


Космолинский проталкивал многих мастеров - уже были образцы Евдокимова из пластика (Крымский поход, я выпустил их в металле),
тот же Евдокимов делал объём, но директора хотели по-проще.
Чему можно научиться, проливая чужие формы?
- Ничему. Отвечу вам как специалист.

Худож-ник
Сообщения: 6533
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Пн ноя 05, 2012 10:30 pm

Искателю.
1). Скульпторы — умели.
2). Лить объём ровно то же, что и любое другое, если на потоке, в заводских условиях.
3). Главное. Не экономия. Экономия, в данном случае — ботва. — Отчётность (след., зарплаты, премии и т. д.) шли по валу. Здесь: по тоннам готовой продукции. Уж поверьте — я на заводе отпахал с 86-го по 91-й. На заводе с литейным производством, так что в курсе...
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.


Вернуться в «Коллекции и коллекционеры.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей