Балашиха 2012

О коллекциях и принципах их формирования. Выставки. Аукционы. Магазины. Музеи. Литература.
широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение широконогий » Вс фев 05, 2012 12:37 am

Худож-ник писал(а):Балет тут вторичен. А первичен цикл мультфильмов, чуть ли не по всем (!) произведениям старика Эрнста-Теодора-Амадея. Ну, как сделали оба Завета и всего (почти) Шекспира для англичан.


Какие мультфильмы? Детям?! Какие дети будут смотреть этот адский перформанс?
Про Шекспира ничего не могу сказать, тоже не знаю, кто и зачем...англичане его действительно любят, в отличие от отношения немцев к Гофману
Андрей
Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Худож-ник
Сообщения: 6533
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Вс фев 05, 2012 1:03 am

Это лучше, чем spiderman, уверяю Вас. А Шекспира делали наши по английскому заказу несколько лет назад. Для английских школ, раз не читают, то посмотрят. Кстати, сделаны были без права показа в России. Спасибо пиратам, а то бы и не знал.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Александрос
Сообщения: 192
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 2:34 pm
Откуда: Греция

Сообщение Александрос » Вс фев 05, 2012 1:25 am

А что за "Артиллеристы на манёврах"? Это серийные солдатики?

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вс фев 05, 2012 1:27 am

Здесь уже писали - всего 15 комплектов сделано.
На заказ.

leib-hussar
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2007 8:59 pm
Откуда: Москва

Сообщение leib-hussar » Вс фев 05, 2012 5:36 pm

Балтийская коллекция солдатиков:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Куча красоты питерской раскраски из частной коллекции:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
ДМБ-84
Site Admin
Сообщения: 33905
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 11:26 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение ДМБ-84 » Вс фев 05, 2012 5:40 pm

Кроме частных коллекций, такие вещи должны покупать музеи - для оформления экспозиций, что бы детей привлекать.
Для школ это, конечно, дороговато.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Вс фев 05, 2012 6:07 pm

Балтийская коллекция это конечно сила! Много раз любовался в магазине ТМ в Олимпийском и у Славы Тихонова. Но и цены конечно... далеко не для всех. Хотя я бы все же проправил. Это все же не совсем солдатики, вернее совсем не солдатики... это 100% ВИМ!
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.
Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.
Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.
Своё, выстраданное

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение широконогий » Вс фев 05, 2012 7:03 pm

ДМБ-84 писал(а):Кроме частных коллекций, такие вещи должны покупать музеи - для оформления экспозиций, что бы детей привлекать.
Для школ это, конечно, дороговато.


Жесть и фэнтези, музеи необходимо оформлять нормальными вещами которые наглядно иллюстрируют историю, а все вот это в музей матрешек и прикладного народного искусства, особливо волхва с волшебным посохом Сарумана (видимо по заказу клуба почитателей Гарри Поттса) и Петра Первого с жуткого перепоя напялившего белый шарф французского короля...это уже слишком запредельно! Предлагаю разместить эту фотку на сайте ряженых :lol:
Андрей

Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение широконогий » Вс фев 05, 2012 7:05 pm

Вадим писал(а):Балтийская коллекция это конечно сила! Много раз любовался в магазине ТМ в Олимпийском и у Славы Тихонова. Но и цены конечно... далеко не для всех. Хотя я бы все же проправил. Это все же не совсем солдатики, вернее совсем не солдатики... это 100% ВИМ!


Это не ВИМ это Вимбильдан, если это считать военно историческая миниатюра с ударением на первых двух словах, то необходимо выкинуть все книги по истории и преподавать ее исключительно по Носовскому и Фоменко
Андрей

Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Вс фев 05, 2012 7:19 pm

Про Петра Первого ничего не могу сказать, но вот что касается римских легионеров, то все очень похоже на иллюстрации известных авторов по аммуниции республиканского и имперского Рима. Да и кельты тоже. Того же Питера Конноли и других.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Худож-ник
Сообщения: 6533
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Вс фев 05, 2012 8:15 pm

С Петром накосячили по полной программе... Реконструкторы на запчасти бы за такую работу разобрали.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение широконогий » Вс фев 05, 2012 9:05 pm

Вадим писал(а):Про Петра Первого ничего не могу сказать, но вот что касается римских легионеров, то все очень похоже на иллюстрации известных авторов по аммуниции республиканского и имперского Рима. Да и кельты тоже. Того же Питера Конноли и других.


Я оставлю без комментариев, хотя бы из-за элементарного несоответсвия цветов, в античном мире они были немного другими
Но мне все равно рында с метлой больше понравился
Андрей

Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Худож-ник
Сообщения: 6533
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Вс фев 05, 2012 10:05 pm

"Рында с метлой" — это "5"! Браво!
(Только это некий боярин, всё-таки. Покрашен (частично...) под рынду. А метлы не хватает, точно...)
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Вс фев 05, 2012 10:09 pm

Ну а что здесь комментировать? Все художники пользуются доступными источниками. По Риму их предостаточно. Питер Конноли, Джон Вэрри, используя в том числе и их иллюстрации у нас выходил журнал "Новый солдат" богато украшенный всевозможными изображениями римской армии и их врагов, вышла книга Голыженкова и Пархаева - Армия императорского Рима I-II вв. н. э. За 2000 лет не сохранилась и кусочка материи с того периода с сохранением оригинального цвета. Можно только предполагать используя те источники что есть. К тому же фото может немного искажает цвет. Но опять же с чем сравнивать. Таже туника у Питера Конноли есть как синего, так и красного цвета. Хотя простые легионеры скорее всего были одеты в белые или может серого цвета туники. Просто красители тогда стоили не дешево. Но опять же 100% утверждать кто готов? Может кто жил тогда из присутствующих на данном сайте? Так в синей цветовой гамме изображен легионер I века н.э. и цвет фона щита - синий. Там на фото есть сидящий император или кто там... похож на легата, так именно так и изображен (ну или практически так) легат I-IIвв. н.э. у того же Питера Конноли. Я не понимаю, а что, кто-то реально видел как выглядел римский легионер в I века от Р.Х.?
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Худож-ник
Сообщения: 6533
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Вс фев 05, 2012 10:19 pm

Есть энкаустики (ну, как фаюмские портреты) с легионерами. Энкаустика (восковая живопись) цвет не меняет. Кое-что в Геркулануме, кажется, есть. Красного, точно, не было. Красный (пурпурный) — цвет императоров. Только сенаторы имели красную полосу. Прочими, если использовалось, то в обмен на смерть. Жить в то время не обязательно. А книжек много. И вполне можно сделать, поставив задачу, что-то ... не противное правде. Только читать придётся не готовые книжки, а книги по вспомогательным (!) историческим дисциплинам.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Вс фев 05, 2012 10:41 pm

По мнению некоторых исследователей красный цвет был характерен для преторианских когорт охранявших императорский дворец в Риме, первых элитных когорт легионов, и естественно офицерского состава.
Цвет туники мог быть каким угодно, в пределах разумного конечно, в античном мире могли получать все основные цвета спектра, были известны дешевые красители, а вот чтобы регламентировался как-то цвет военных туник - ничего неизвестно. Можно было и цвета некрашеной шерсти, а можно и других того же красного, синего, кажется Вегеций его упоминал как цвет военных моряков и корабельных легионеров... Хотя после Иудейской войны в римской армии было введено единообразие и можно предположить, что это касалось и цвета туник.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

Худож-ник
Сообщения: 6533
Зарегистрирован: Пт июн 18, 2010 3:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Худож-ник » Вс фев 05, 2012 10:56 pm

Наиболее подробно и непротиворечиво вопрос с цветами обсуждается в книжке "Армия, которая завоевала мир". В своё время продавалась в разных вариантах — на чешском, итальянском, немецком. Этакий академический альбом большого формата и проч., как академическому изданию положено. Там написано было, например, что достоверных данных по пурпуру для офицерского состава, нет, что единообразие — декларировалось лишь и т. д. Кстати, если взглянуть на помпейские фрески, то они чрезвычайно мягкие по цвету и красного там меньше малого. Вообще, кажется, что мы представляем себе Рим (да и Московию) слишком яркими. Ну, Московию — точно.
Обидеть художника может каждый, а поднести стакан только тонкий ценитель живописи.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Вс фев 05, 2012 11:06 pm

Все книги, научные труды и т.п. пишутся, как правило, на основании других книг. Это относится и к перечисленным выше изданиям. Никто из них не писал в приамбуле что его труд это некий симбиоз фэнтези и научной фантастики. У меня нет причин недоверять им. Как впрочем и приведеным Вами источникам. Но это лишь подтверждает, что истину незнает никто. Так стоит ли смеятся над тем, как художник опираясь на все эти, порой взаимоисключающие источники изображает того или иного исторического персонажа. С более менее 100% достоверностью мы вероятно можем говорить о военном костюме начиная с века XVII. А скорее всего с XVIII.
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

leib-hussar
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2007 8:59 pm
Откуда: Москва

Сообщение leib-hussar » Вс фев 05, 2012 11:12 pm

Вот такие вот партизаны и фашисты... :)

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение широконогий » Вс фев 05, 2012 11:54 pm

Куклы это вообще из другой области, а вот откуда у автора данные об итальянском происхождении Ральфа и зачем Ральфино нацепил немецкий мундир...
По поводу цветов античных тканей, если действительно интересно, то могу как нибудь привести выдержки из статьи Майка Тэйлора египтолога, художника и коллекционера солдатиков
Вопрос не в том кто каким куском ткани прикрывал свое мудэ, а в том какого цвета был цвет который мы называем синим или красным с учетом технологий того времени
Совершенно категорически согласен с Худож-ником что необходимо изучать смежные дисциплины а не рассматривать картинки в книжках для детей и варгеймеров. Хотя, конечно, каждому свое, в смысле поэтом можешь ты не быть но гражданином быть обязан...а вот если назвался груздем то давай уж мы из тебя суп сварим :lol:
Андрей

Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Николай
Сообщения: 308
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 2:42 pm
Откуда: Москва

Сообщение Николай » Пн фев 06, 2012 5:28 am

---
Последний раз редактировалось Николай Пн фев 06, 2012 11:42 am, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Пн фев 06, 2012 8:11 am

широконогий писал(а):Куклы это вообще из другой области, а вот откуда у автора данные об итальянском происхождении Ральфа и зачем Ральфино нацепил немецкий мундир...
По поводу цветов античных тканей, если действительно интересно, то могу как нибудь привести выдержки из статьи Майка Тэйлора египтолога, художника и коллекционера солдатиков
Вопрос не в том кто каким куском ткани прикрывал свое мудэ, а в том какого цвета был цвет который мы называем синим или красным с учетом технологий того времени
Совершенно категорически согласен с Худож-ником что необходимо изучать смежные дисциплины а не рассматривать картинки в книжках для детей и варгеймеров. Хотя, конечно, каждому свое, в смысле поэтом можешь ты не быть но гражданином быть обязан...а вот если назвался груздем то давай уж мы из тебя суп сварим :lol:
]

Питер Конноли вполне серьезный исследователь. В аннотации к его книгам нигде не сказано что эта работа для детей младшего и среднего возраста. Впрочем, мне сложно спорить с людьми, которые, по всей видимости жили пару тысяч лет назад и все видели своими глазами. По сравнению с ними я даже не младенец. :)
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

широконогий
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: Пт фев 20, 2009 1:20 pm
Откуда: Москва

Сообщение широконогий » Пн фев 06, 2012 10:36 am

Вадим писал(а):
широконогий писал(а):Куклы это вообще из другой области, а вот откуда у автора данные об итальянском происхождении Ральфа и зачем Ральфино нацепил немецкий мундир...
По поводу цветов античных тканей, если действительно интересно, то могу как нибудь привести выдержки из статьи Майка Тэйлора египтолога, художника и коллекционера солдатиков
Вопрос не в том кто каким куском ткани прикрывал свое мудэ, а в том какого цвета был цвет который мы называем синим или красным с учетом технологий того времени
Совершенно категорически согласен с Худож-ником что необходимо изучать смежные дисциплины а не рассматривать картинки в книжках для детей и варгеймеров. Хотя, конечно, каждому свое, в смысле поэтом можешь ты не быть но гражданином быть обязан...а вот если назвался груздем то давай уж мы из тебя суп сварим :lol:
]

Питер Конноли вполне серьезный исследователь. В аннотации к его книгам нигде не сказано что эта работа для детей младшего и среднего возраста. Впрочем, мне сложно спорить с людьми, которые, по всей видимости жили пару тысяч лет назад и все видели своими глазами. По сравнению с ними я даже не младенец. :)



Питер Конолли написал свою книгу лет эдак 25, если не больше назад. Позволю себе напомнить, что в 50е например все искрене верили, что римский аминарный доспех имел "завязочки" только на спине и в основном только движение реконструкторов позволило восстановить его в том виде каким он являлся на самом деле
но даже не в этом дело, Конолли пишет о сражениях, прекрасно разбирается в географии и организации, а цветовая гамма для него второстепенна. Вобщем, резюме: на одном Конолли далеко не уедешь :lol:
а спорить вообще ни с кем не надо, просто читайте, изучайте :lol:
Андрей

Писатели делятся на две категории. Хорошие, то есть те, кто сжег свои плохие книги и стал критиком. И плохие, которые издают свою продукцию и продолжают писать до последних дней.

Аватара пользователя
Вадим
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: Сб мар 22, 2008 3:35 pm
Откуда: Москва

Сообщение Вадим » Пн фев 06, 2012 9:17 pm

широконогий писал(а):
но даже не в этом дело, Конолли пишет о сражениях, прекрасно разбирается в географии и организации, а цветовая гамма для него второстепенна. Вобщем, резюме: на одном Конолли далеко не уедешь :lol:
а спорить вообще ни с кем не надо, просто читайте, изучайте :lol:


Где и в какой своей работе он это говорил, писал? Зачем загружать рукопись тем, что для тебя второстепенно? Прекрасно понимая, что на тебя будут ссылаться. Кроме Конноли есть и другие авторы и источники. Некоторых я упомянул. Ни один из них не вышел в издательстве "Детская литература".
С годами мы начинаем понимать многое или перестаем понимать вообще.

Оценивать другую личность может лишь тот, кто сам является Личностью.

Мысли у всех людей одинаковы, но признать это нам мешает мысль о своей исключительности.

Своё, выстраданное

летчик

Сообщение летчик » Пн фев 06, 2012 9:42 pm

Достал с полки книгу Конноли "Греция и Рим" Энциклопедия военной истории. Печаталась по изданию : Peter Connoly "Greece and Rome at War". Greenhill Books, London.
Этот труд не о форме одежды. Есть в книге приложение III. Римский военный костюм.
Автор серьёзный, список использованной литературы солидный. Доверять вполне можно. Но, конечно же, одного источника мало, чтобы узнать всё в подробностях.


Вернуться в «Коллекции и коллекционеры.»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей