Наша дремучесть

[Связист]

20 лет зомбирования однако даёт результат.

И я о том же! Недавнюю историю большинство не-историков представляет по газетным публикациям и по ангажированным телепрограммам, даже если человек не ищет эти публикации специально; давнюю (времен крещения Руси и близлежащих веков) снова стали излагать в учебниках в концепции Миллера и Шлёцера. По крайней мере, в МГУ на 1 курсах естественных факультетов все идет точно по изложению этих первых профессоров отечественной истории. Плюс огромное число опубликованных "откровений" Носовского, Фоменко, Калюжного, Чудакова и т.п., в результате все получается полный сумбур вместо музыки.

[Следопыт]

третьи выделяют дополнительную расу - койсанскую (бушмены и готентоты).

Пардон, ночью писал, описался. Не койсанскую, а бушменоидную расу. Койсанскими называют языки этих же народов, занимающие изолированное положение. Их еще щелкающими называют, советую в ютубе послушать, как это забавно звучит. Древняя изолированная раса и древние изолированные языки, вот что такое бушмены и готентоты. Относительно родства балтославянских языков с индо-иранскими, а стало быть предполагаемого родства их носителей неожиданный аргумент дает генетика: славяне примерно в 50% случаев носители тех же гаплогрупп, что присущи высшим кастам Индии, а также ряду светлопигментированных народов в Иране, Пакистане и Средней Азии.

А что касается Шлецера, то что же Вы, уважаемый Связист, хотите, если одним из наиболее авторитетных современных исследователей Древней Руси является ярый норманист Петрухин. Норманизм снова в моде.

[Сильвер]

Недавнюю историю большинство не-историков представляет по газетным публикациям и по ангажированным телепрограммам

Когда я подрабатывал в букинистическом подвале, туда часто заходили разные забавные личности. Однажды зашел тип, спросил где литература по истории. Хозяин спросил, а что конкретно нужно человеку, а тот и отвечает, "Адьютант его превосходительства". Хозяин лавки, человек начитанный и импульсивный, взорвался, высказал, что он думает о подобной" исторической" литературе и хотел было аргументированно доказать свою точку зрения, но тип, со смесью нисхождения и презрения, выдал примерно следующее: "Читать, отец, НАДО эту книгу, в ней ВСЁ написано".

[ДМБ-84]

Пожалуй, этот фильм (книгу не читал), достаточно справедливо описывает Гражданскую войну, правдивее в тысячу раз, чем гнусный пасквиль про "доброго" негодяя колчака (фильм не смотрел, но скажу).

[Чигначгук]

Плюс огромное число опубликованных "откровений" Носовского, Фоменко, Калюжного, Чудакова и т.п., в результате все получается полный сумбур вместо музыки.

Понравилось про логику Фоменко : Одно из значений слова "рига" - сарай. У монгол "сарай" - город. Значит столица монгол - Рига

[Следопыт]

Носовский и Фоменко явление того же порядка, что и Кашпировский с Чумаком в свое время. В СССР был культ науки и знания, мракобесие считалось постыдным и не допускалось к тиражированию. Как только шлюзы открыли, так и хлынуло мутным потоком на людские головы. Профессиональные историки только руками разводят: можно вести диспуты с коллегами, но как бороться с таким. Есть еще одна проблема: профессионалы не умеют писать увлекательно, они кропают скучные книги, насыщенные непонятной для массового читателя терминологией. Обывателям нужны сенсации, разоблачения догм, широкий охват, а тут выполненное неудобоваримым языком изложение фактов, посвященных какой-то узкой области. Единственный кто писал увлекательно - Лев Гумилев, но его книги профессионалы от истории тоже не признают.

[Чигначгук]

Про Республику Афганистан
Посмотри на моих бойцов, целый свет помнит их в лицо…

[Олег К]

Друзья. Вы тут упоминали про студентов, а я хочу сказать о выпускниках военных училищ, лейтенантов. Не скажу про большинство, но к нам в часть попали, наверное , не лучшие. Кроме страха перед л/с, они показали более чем посредственные знания матчасти и абсолютное нежелание наверстывать эти пробелы. На позицию для ремонта их не загнать. Одним словом, что новобранцы после школы, что выпускники училища. Только через год службы, немного пообтеревшись в войсках, они начинают включаться в работу части. А в одной из чеченских командировок мне попался индивидум, который хорошо знал достоинства легковых машин (как высказался уважаемый Следопыт), но боялся подойти к компьютеру. Пришлось за него дежурить и учить работе. Только через месяц он освоился. Но ведь это была БОЕВАЯ работа. Выпускался он из Череповецкого ИНЖЕНЕРНОГО училища и был уже ст. лейтенантом.

[Следопыт]

Мне запомнился один товарищ из числа бывших курсантов. Ни чем особо не выделяясь среди выпускников гражданских ВУЗов и имея вполне заурядное телосложение он обладал исключительным талантом: мог на спор съесть две курицы-гриль. Желавших проверить поначалу было много, поэтому этот товарищ неплохо кушал (куриц по условия спора приобретал тот, кто желал проверить возможности по поеданию).

[Сильвер]

Ну, почему? Наши преподаватели были высокого мнения о работах Гумилёва, даже был элективный курс по теории пассионарности. Из улекательных работ по истории навскидку могу вспомнить В. Замаровского, писал о хеттах, хотя я не дочитал. Ещё, есть у меня двухтомник по Новой истории, 1939 года под редакцией Тарле. Да, по истории средневековья очень доступный материал в двухтомном учебнике под ред. Карпова, это уже современный. А вообще, этим и отличаются научные труды российских ученых, - каким-то академическим стилем изложения. На Западе подобная литература пишется в более популяризированном стиле. К нашей, согласен, зачастую пресной литературе нужно привыкнуть, а для этого необходимо окунуться в специфическую среду. По окончанию универа, я благополучно забыл всё это. В своей повседневности мы читаем тексты, максимально сокращенные. Время такое, - необходимо прочесть текст как можно быстрее, понять смысл и забыть, чтобы не перегружаться. В этом году, когда супруга лежала в роддоме, писал за неё курсовую по истории экономики. Не ожидал, что будет так сложно включиться в процесс, а ведь во время учебы часто приходилось писать рефераты на заказ. Я напрочь отвык от научного стиля! Читаешь и думаешь, Господи, да зачем же так громоздко, ведь можно же короче!

[Олег К]

Кстати, мой коллега по работе, 1980-х годов рождения, выцыганил у меня Керсновского (История Русской Армии) и с большим удовольствием восполняет пробелы военной истории.

[Следопыт]

Список претензий к Гумилеву в академических кругах весьма обширный. В советское время его обвиняли в идеологически невыдержанном "географическом детерминизме", потом была какая-то некрасивая история с его книгой "Старобурятская живопись". Еще его обвиняют в том, что он, тюрколог по специальности, весьма вольно излагает исторические события, не связаннные со степным миром. В общем за ним признают право называться специалистом только в области тюркологии. Что касается западной науки то скажу, что они впадают в другую крайность - превращают научные монографии в мыльные оперы для домохозяек, излишне акцентируют внимание на том, что якобы подумал в тот или иной момент исторический деятель, как он умылся и побрился перед принятием важного решения и сходил ли он перед этим в туалет. Также много рассказывается о душевных терзаниях и муках любви, якобы переживавшихся ими. Читать весь этот бред человеку, воспитанному на отечественном акадмическом стиле невозможно. Лично я не раз с яростью обрасывал в сторону книги западных авторов.

[Чигначгук]

Внеземное происхождение пассионарности - слабое место теории Гумелёва.

[Следопыт]

Согласен. Все остальное выглядет логично, а это не выглядит обоснованно. Он сам это понимал, поэтому и привлек в союзники Вернадского

[Чигначгук]

Согласен. Все остальное выглядет логично,

Обратно - согласен.

[ДМБ-84]

Внеземное происхождение пассионарности - слабое место теории Гумелёва.

Чингачгук, конечно, Чигначгук.
Но Гумелёв, всё-таки - Гумилёв!

[Следопыт]

Да ладно, все же ведь и так поняли, о ком речь идет

[Чигначгук]

Чингачгук, конечно, Чигначгук.

Попрошу быть внимательнее - правильно ЧИГНАЧГУК
Конечно Гумилёв - в натуре. Зуб даю.

[Следопыт]

Всё, понял

[Связист]

Можно прекрасно прожить жизнь без квантовой механики, коллоидной химии, линейной алгебры и т.п. материй. Это удел специалистов. Но, по-моему, знать - хотя бы в общих чертах - историю и культуру своей страны должен каждый человек.
Иначе мы будем "Иваны, родства не помнящие".

[Следопыт]

Уважаемый Связист, абсолютно согласен с Вами. Перечисленные Вами науки есть удел достаточно узкого круга специалистов-профессионалов. Эти специалисты образуют научно-техническую элиту общества. Но знание истории, а также географии и классики мировой литературы является необходимым условием для вхождения в любую элиту, в том числе и научно-техническую. Если выпускники ВУЗов демонстрируют такое невежество, о котором тут писалось, то просто страшно за наше будущее.

[Связист]

Про выпускников сказать точно не могу - я работаю с "непредставительной выборкой", одним-тремя из массы. А вот по студентам младших курсов (тут я могу оценить до 200 чел.) очень видна такая деградация, особенно последние 3-4 года. Одна из существенных причин - ЕГЭ, школьник "набирает образовательные кредиты" только по тем предметам, которые ему нужны для поступления на конкретную специальность ( и то - тренируется в ответах на определенные вопросы тестов, рассуждать логически такой подход школьника не учит!). На нашем факультете история и литература никаким образом для поступления не нужны. А вот желтую прессу читают почти все, телевизор не смотрят только уникумы, вот этот "бред" и откладывается на чистой, не замутненной чтением соответствующих книг, "почве".

[Худож-ник]

Конечно, без квантовой механики прожить вполне возможно, однако, общее представление иметь-то, не грех... Равно, как и о коллоидной химии. Ну, и алгебру эту самую... линейную... неплохо бы отличать от этой... как её... термодинамики!

[Следопыт]

Третий день на форуме какое-то странное затишье. Что-то все задумали

[Дракон]

Не иначе, к Новому году готовятся, столько всего надо сделать в декабре!