Уважаемый Вадим, выше я давал ссылки с иллюстративным материалом... В том числе и со знаменем Дмитрия Донского (отнюдь не белое!)
Вадим писал(а):Ну что ж. Изучать так изучать.
Ответственный редактор
Вилинбахов Г.В. - руководитель Государственной герольдии при Президенте Российской Федерации, государственный герольдмейстер
Вилинбахов - особа известная, единственный признанный Кремлём герольдмейстер России... Именно ОН первым поддержал идею использовать б-с-к триколор в качестве пост-СССРовского госфлага РФ. Естественно, он пропагандирует его. Это нормальное явление.
Вадим писал(а):Для начала дадим краткий обзор знаменной системы Древней Руси. «Первоначально славянские знамена имели вид шеста, возможно, с пуком травы или конской гривы вверху (так называемые «челки стяговые»), с течением времени трава и грива заменились матерчатым клином ярких цветов, над которыми стал укрепляться железный «острожник» (навершие). Они назывались стягами (от древнерусского стяг – жердь, палка, шест). Постепенно размеры полотнища увеличивались, с принятием на Руси христианства на них стали помещать изображение креста и святых. В течение великокняжеского периода были стяги княжеские, служившие в то время знаменем княжеской дружины, стяги воеводские, служившие знаменами составных частей рати. С конца XV века слово «стяг» постепенно заменилось словом «знамя». Стр. 381-382, Герб и флаг России. X-XX века.
Итак, надеюсь уважаемый Аскер, Вы не призываете вернуться к шесту с травой и конской гривой?
Рад буду указать на несколько иную трактовку по книге: Рабинович М. "Древнерусские знамена ( X - XV вв.) по изображениям на миниатюрах"
"Попытаемся теперь восстановить конструкцию и внешний вид древнерусского стяга. Как уже сказано, для этого можно использовать в основном изображения, в меньшей степени — упоминания и лишь единичные находки
Самое название «стяг» связано с понятием о длинном прямом шесте. Так называлось и знамя в целом, и его древко. Наверху знамени укреплялось навершие, ниже — «чолка стяговая» (так называли бунчук), еще ниже — самое полотнище; низ древка имел специальное острие, или «вток», чтобы легче было водрузить стяг прямо на земле. Однако все эти части стяг имел только в полном своем составе. Практически любая из них, кроме древка, могла отсутствовать"
То есть "конский хвост" - это только ЧАСТЬ знамени (как на современных знамёнах - кисти).
Вадим писал(а):также я не нашел указание на конкретно красный цвет. Сказано «ярких цветов». К тому же чисто русского национального стяга тогда и не было. У каждого князя свой стяг. Ну а уж вовремя феодальной раздробленности и того паче.
Относительно того, что у князей были свои знамёна - полностью согласен с Вами. ОДНАКО вновь обратимся к работе Рабиновича: "Цвет полотнищ стягов на миниатюрах чаще всего — красный различных оттенков. На
147 миниатюрах Радзивилловской летописи (
из 168) стяги
красные; остальные — синие, зеленые, коричневые или вовсе не окрашенные (возможно, белые) . В этой летописи и в житиях полотнища стягов, как правило, одного цвета (двухцветный стяг нарисован только один раз). В Лицевом своде есть и двухцветные полотнища: прилегающая к древку часть желтая, а вершина треугольника — красная, реже — зеленая.
Виллинбахов (несомненно, знакомый с работой г-на Рабиновича) предпочитает "замять" этот момент, как не вписывающийся в концепцию упомянутой Вами работы... Вполне понятно.
Вадим писал(а):русичи не обладали монопольным правом на этот цвет, как мы видим из текста.
Так по одному из описаний, в лицевых рукописях XVII века знамя Дмитрия Донского изображалось БЕЛЫМ, иногда обведенным красным контуром, с восьмиконечным русским крестом вместо Лика Спасителя. Там же стр. 409.
Относительно "монополии на цвет" - естественно, с не меньшим правом его использовали и иные народы, кроме русских - и не только славяне (поляки, чехи, сербы), но и албанцы, и турки... С этим никто и никогда не спорил.
"Исследователи справедливо подвергают сомнению точность текста летописи о «черном» знамени Дмитрия Донского на поле Куликовом. Знамя его, вероятно, было «чермным», то есть красным, каким и изобразил его, кстати, иллюстратор Лицевого свода." (С) Ссылку на такую миниатюру - см. выше...
Вадим писал(а):«В 1668 г. в год создания первого военно-морского БЕЛО-СИНЕ-КРАСНОГО флага, царь Алексей Михайлович указал написать гербовое («гербовное») знамя…» там же стр. 418. Эта история, как понятно, относится к постройке по сути первой русской морской флотилии во главе со знаменитым трехмачтовым «Орлом». «9 апреля 1668 г. на суда «Волжско-Каспийской флотилии» было указано выдать большое количество материи, белого, синего и красного цветов». Там же стр. 420.
Скорее всего уже тогда флаг был полосным, а не так как его иногда изображают с синим крестом, двумя белыми и двумя красными чертвертями.
Относительно "первой русской морской флотилии" - "это не есть факт, месье Дюк" (С) Русичи преспокойно совершали морские походы и на Константинополь, и по Каспию за сотни лет до Алексея Михайловича. И это широко известно.
Что касается указа о выдаче тафты этих трёх цветов - совершенно верно.
В журнале "Цейхгауз" за позапрошлый (помнится) год была очень серьёзная статья именно по флагам "Орла". Но вот то, что "флаг был полосным" - это уже - увы - домыслы... К сожалению, оригинального изображения "Орла" не сохранилось (в отличие от более поздних кораблей Петровской эпохи:
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 0105163614Вадим писал(а): Когда эскадра Д.И. Сенявина вошла в Адриатику в 1806 г., черногорцы подняли бело-сине-красные знамена антитурецкого восстания.
КРАСНО-сине-белый. Равно как и сербы впоследствии...
Вы же прекрасно знаете, что расположение цветов играет очень большое значение...
Вадим писал(а):Сербы, словаки, словенцы, хорваты… все использовали так или иначе бело-сине-красные полосы русского флага.
Это уже передёргивание. Точно так же можно поставить в этот перечень тех же французов, американцев и британцев: цвета-то те же!
Вадим писал(а):Уточню лишь насчет власовцев. Нарукавная нашивка власовцев сочетала старые цвета: на черном поле с золотыми буквами РОА («Русская Освободительная Армия») помещался испанский щит с красной каймой и Андреевским флагом в нем. – там же стр. 488. В этой связи никто почему то на Андреевский флаг не навешивает оскорбительных терминов типа «власовский».
А кто с этим спорит? Бело-сине-красный флаг был у РОНА, а не РОА. Полагаю, что уважаемый
Дима использовал в данном случае термин "власовцы" как синоним к слову "коллаборационисты".
http://unifa.ru/wp-content/img/image_3216.jpg"Сводная рота Гвардейской бригады РОА на параде. Псков, 22 июня 1943 г. Офицеры одеты в советское обмундирование со знаками различия и эмблемами РОА. В белой гимнастерке с трехцветным флагом капитан Г. П. Ламсдорф"
Вадим писал(а):Думая уважаемый Аскер, я пусть и не достаточно глубоко, но могу считать, что изучил матчасть. Ну может и Вам в чем помог лучше разобраться.
Благодарю Вас за содержательное общение.