Вадим писал(а): А разве публичный призыв с амвона помолиться Богу не выглядит реакционным
Боб писал(а):Это называется "валить все в кучу" и гражданскую войну где убивали не только красные но и белые но записывать все на счет красных и голод и даже наверное смерти от перепоя. Подобное я назову, голод во ремя царствования Бориса Годунова, когда в августе замерзла Москва -река и померзли практически все посевы. По разным данным погибло ло половины населения , смута началась в том числе и по этой причине.
Чигначгук писал(а):Вадим писал(а): А разве публичный призыв с амвона помолиться Богу не выглядит реакционным
Конечно нет. (См определение реакционности в моём предидущем посте. Зачем вы запускаете свои аргументы по второму кругу, просто переставляя слова)
Храмов и священнослужителей в СССР было в достаточном количестве. Это факт.
Как бороться с таким предрассудком? Его искоренением. И прежде всего их носителей. Кто носитель и распространитель этих предрассудков? Правильно - духовенство. Но ведь духовенство будет противиться... а вот здесь они сразу и попадают в ловушку... будут противиться своему искоренению, значит они кто? Верно, они реакционеры, а с реакционным духовенством надо кончать! А то что храмы остались... так это просто руки не дошли... страна то у нас была ой какая большая... 
Вадим писал(а):Аскер писал(а):Вадим писал(а):создание первого в России концентрационного лагеря в 1922 году
(Занудно): Первые концентрационные лагеря на территории России были созданы ещё в 1914 году... При Николке-Подкаблучнике. Причём содержались там не только военнопленные военнослужащие Германии и Австро-Венгрии, но и российскоподданные германского происхождения...
В годы же Гражданской войны опять-таки первые концентрационные лагеря были созданы белыми в Ростове (если что - я сам тут живу и ещё застал живых свидетелей), а также интервентами в Иоканге и на Мудьюге. Это самые известные... 1918 год, однако
Красные тоже "отличились": "офицерский" лагерь на о. Змеиный в Бакинской бухте в 1920 г.
Вадим писал(а):А при "Николае-Подкаблучнике" эти самые лагеря, тоже в святых монастырях устраивали?
Вадим писал(а):И как можно понять, собственно свой то народ он туда не загонял. А то что во время войны интернируют граждан имеющих гражданство страны - противника известная практика.
Вадим писал(а):Так США поступали по отношению к японцам... и ничего.
Вадим писал(а):Австрийцы во время первой мировой тоже особо не жаловали население оккупированных областей. Да и к собственным гражданам, высказывавшим симпатии России доставалось по полной. Известна история народа русинов проживающих в Закарпатье.
Вадим писал(а):А разве публичный призыв с амвона помолиться Богу не выглядит реакционным противовесом
Вадим писал(а):виновен всегда тот, кто устроил свару. Думаю Вы не будите возражать тому, что начали это большевики?
Так вот этот самый Н.Д. Соколов, как и Керенский, был одним из руководителей российского масонства тех лет, членом его немногочисленного «Верховного совета». Нельзя не отметить также, что Соколов в свое время положил начало политической карьере и самого Керенского. Соколов был необычайно энергичен, а круг его деятельности - исключительно широк. И таких людей в российском масонстве того времени было достаточно много. Вообще, говоря о Февральском перевороте и дальнейшем ходе событий, никак не возможно обойтись без «масонской темы». Эта тема особенно важна потому, что о масонстве еще до 1917 года немало писали и говорили «черносотенцы», в этом, как и во многом другом, выразилось их превосходство над любыми тогдашними идеологами, которые «не замечали» никаких признаков существования масонства в России или даже решительно оспаривали суждения на этот счет «черносотенцев», более того, высмеивали их. Но в эту тему углубляться не хочу, т.к. она не менее глубока и обширна. К тому же кто захочет может найти информацию у современного исследователя В.В. Кожинова. А за свой приказ №1 по развалу армии, Н.Д. Соколов скоро поплатился тем что был жестоко избит когда потребовал от солдат соблюдать дисциплину, которую сам же и призывал нарушать. Об этом курьезном случае есть воспоминания А. Блока. И для Керенского, и для Соколова принадлежность к масонству была гораздо важнее, чем членство в каких-либо партиях. Так Керенский в 1917 году вдруг перешел из партии «трудовиков» в эсеры. Соколов же представлялся «внефракционным» социал-демократом. К тому же, для Керенского, сосредоточившего свою деятельность во Временном правительстве, Соколов был, по-видимому, главным сподвижником во «второй» власти - Совете. Только я не пойму, к чему Вы притащили сюда Соколова с его приказом. Кем был этот Соколов, я думаю теперь всем понятно. Враг России. И что дальше? Ну не был он большевиком, ну и что? Как я уже показал, ему было все равно кем быть. Стало бы выгодно быть большевиком, перебежал бы не задумываясь.
Вадим писал(а):То есть ПО ФАКТУ возразить нечего? Слив засчитан.
Вы, никониане, монастыри вообще приступом брали, случалось...
Относительно лагерей 1914-... - нет, не в монастырях. Что это меняет кроме факта месторасположения?
Уважаемый Аскер, если Вы человек культурный
Вадим писал(а):А по Вашему концлагерь в специально оборудованном для интернированных месте и в православном монастыре одно и тоже? То есть Вам все равно, сегодня Вы ходите в монастырь и ставите свечи к святым образам, а завтра некто срывает там кресты с куполов, оскверняет святые образы и превращает церкви и палаты в тюремные камеры. Для Вас это ровным счетом ничего не меняет? Тогда у нас диаметрально разное представление о морали. Я вряд ли что смогу Вам объяснить. Это уже дело воспитания.
Вадим писал(а):когда я писал о японцах, я имел ввиду ГРАЖДАН США ЯПОНСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ
Вадим писал(а):то что во время войны интернируют граждан имеющих гражданство страны - противника известная практика. Так США поступали по отношению к японцам...
Вадим писал(а):Как славно, что Вы указали дату. 1918 год. Еще впереди НЭП, потом раскулачивание, потом Бутовский полигон с сотнями расстрелянных стариков лишь за то, что остались верны Богу.
Вадим писал(а):там было писано и о праве наций на самоопределение. Может Вы знаете случай когда кто-то им смог воспользоваться?
Вадим писал(а):Вы уважаемый забыли еще указать кровавую бойню в июле 1917 года, которую спровоцировали большевики.
Вадим писал(а):Что касается, так называемого «корниловского мятежа»
Тогда нужно добавить сюда еще Литву, Латвию, Эстонию. С добровольным вхождением Финляндии вот только осечка вышла, а так все по конституции...
нет не винтовка, а будущее наших детей.
ДМБ-84 писал(а):Аскер чётко ведёт разговор...
отметил это. Но что взять с язычника, нам же, православным людям, а я, несмотря на многие свои недостатки, причисляю себя к ним, Господь дал терпение, всепрощение и сострадание, потому я и дальше буду пытаться нести свет истины даже в глубинах городской канализации во имя спасения пусть и единственной, заблудшей там души. Тебе Тимур, как православному человеку должна быть такая жертвенность понятна и близка как никому другому. Чигначгук писал(а):Вадим писал(а): А разве публичный призыв с амвона помолиться Богу не выглядит реакционным
Конечно нет. (См определение реакционности в моём предидущем посте. Зачем вы запускаете свои аргументы по второму кругу, просто переставляя слова)
Храмов и священнослужителей в СССР было в достаточном количестве. Это факт.
Худож-ник писал(а):Резюме: все хороши.
Боб писал(а):Чигначгук писал(а):Вадим писал(а): А разве публичный призыв с амвона помолиться Богу не выглядит реакционным
Конечно нет. (См определение реакционности в моём предидущем посте. Зачем вы запускаете свои аргументы по второму кругу, просто переставляя слова)
Храмов и священнослужителей в СССР было в достаточном количестве. Это факт.
В городке в Тульской обл. где я родился и вырос всегда была действующая церковь. В 8-ом классе (1970 г.)я помню бегали на крестный ход на Пасху, несмотря на все запреты райкома комсомола. Вернее прямого запрета не было, а была рекомендация не ходить.Но если замечали тебя на этом мероприятии то никаких оргвыводов не применяли. Как правило в этот день в ДК были танцы до часу ночи(а обычно до 23-х) а кинотеатре бесплатный киносеанс, чтобы молодежь не ходила к церкви. Конечно в то время верующих среди молодежи практически не было а ходили из интереса. В своем роде развлекательное мероприятие. Хорошо помню что на церкви висела табличка ( и висит до сих пор) - Построена в 1768 году.
Боб писал(а):Худож-ник писал(а):Резюме: все хороши.
Точно и значительная часть грехов приписанная большевикам на самом деле им не принадлежит. Это касаемо развала Императорской армии. Деникин четко писал что начало этому процессу положил именно приказ №1. К лету 17-го армия уже представляла собой неуправляемую вооруженную толпу. Какая уж тут "война до победного конца". Солдаты из крестьян получали письма из дома где жены писали что на селе разруха и голод и уже начали самозахватом делить помещичьи земли. Солдаты из крестьян естественно хотели поучаствовать в этом процессе и потому дезертирство приняло массовый характер.
не все знали грамоту... вот здесь очень пригодились грамотные пропагандисты среди которых было немалое число большевиков. Цель которых была как раз расшатать дисциплину в армии и при удачном стечении обстоятельств повернуть штыки внутрь страны.
Дима писал(а):Вадим, а теперь положа руку на сердце скажи: это было хорошо,что крестьяне были неграмотны и чья в этом заслуга? Безграмотными рабами ведь управлять проще?
Дима писал(а):Вадим, а теперь положа руку на сердце скажи: это было хорошо,что крестьяне были неграмотны и чья в этом заслуга? Безграмотными рабами ведь управлять проще?
Вадим писал(а):. А то что храмы остались... так это просто руки не дошли... страна то у нас была ой какая большая...
Вадим писал(а):Боб писал(а):Худож-ник писал(а):Резюме: все хороши.
Точно и значительная часть грехов приписанная большевикам на самом деле им не принадлежит. Это касаемо развала Императорской армии. Деникин четко писал что начало этому процессу положил именно приказ №1. К лету 17-го армия уже представляла собой неуправляемую вооруженную толпу. Какая уж тут "война до победного конца". Солдаты из крестьян получали письма из дома где жены писали что на селе разруха и голод и уже начали самозахватом делить помещичьи земли. Солдаты из крестьян естественно хотели поучаствовать в этом процессе и потому дезертирство приняло массовый характер.
А мне казалось, что вопрос по автору этого приказа я достаточно подробно осветил. Ведь мало напечатать приказ, его еще надо довести до несознательных масс. А солдатская масса была сплошь крестьянская и порой неграмотная или малограмотная, как я
Да уж... солдаты из крестьян поучаствовали в дележе помещичьих земель... тем более, что большевики им эту землю и так обещали. Ну а что потом было всем хорошо известно.
Вадим писал(а):Боб писал(а):Это называется "валить все в кучу" и гражданскую войну где убивали не только красные но и белые но записывать все на счет красных и голод и даже наверное смерти от перепоя. Подобное я назову, голод во ремя царствования Бориса Годунова, когда в августе замерзла Москва -река и померзли практически все посевы. По разным данным погибло ло половины населения , смута началась в том числе и по этой причине.
Безусловно что виновен всегда тот, кто устроил свару. Думаю Вы не будите возражать тому, что начали это большевики? Конечно убивали и белые, а кто-то, как сейчас, от безисходности сводил просто счеты с жизнью и не важно на чьей он был стороне. Вообще-то белое движение вторично, первичны красные. Белые это как ответ на красное. Или и здесь будите спорить? Вы что ж готовы отказать тем русским людям, которые не соглашались с тем, чтобы с их родиной проводили эксперимент на самозащиту? Но позвольте, это уже слишком.
Вас не устраивает эта "куча"? Так в чем проблемы? Проведите свой анализ, выдайте выкладки по каждому случаю, докажите что только Ваши выкладки верны, потому как опираются на строгий научный подход и мы с интересом изучим их. А пока за неимением других, будем опираться на то что сделали ученые мужи за нас с Вами. Тем более что это все официальные источники, научные работы. Меня это вполне устраивает. Кого не устраивает, может засучить рукава и приступить к работе.
Вадим писал(а):Боб писал(а):Чигначгук писал(а):Вадим писал(а): А разве публичный призыв с амвона помолиться Богу не выглядит реакционным
Конечно нет. (См определение реакционности в моём предидущем посте. Зачем вы запускаете свои аргументы по второму кругу, просто переставляя слова)
Храмов и священнослужителей в СССР было в достаточном количестве. Это факт.
В городке в Тульской обл. где я родился и вырос всегда была действующая церковь. В 8-ом классе (1970 г.)я помню бегали на крестный ход на Пасху, несмотря на все запреты райкома комсомола. Вернее прямого запрета не было, а была рекомендация не ходить.Но если замечали тебя на этом мероприятии то никаких оргвыводов не применяли. Как правило в этот день в ДК были танцы до часу ночи(а обычно до 23-х) а кинотеатре бесплатный киносеанс, чтобы молодежь не ходила к церкви. Конечно в то время верующих среди молодежи практически не было а ходили из интереса. В своем роде развлекательное мероприятие. Хорошо помню что на церкви висела табличка ( и висит до сих пор) - Построена в 1768 году.
И я помню, как меня соседка по коммуналке впервые привела в храм Новодевичьего монастыря. А был я тогда еще совсем юным пионером. Я как будто окунулся в иной мир. Это свое первое посещение церкви запомнил на всю жизнь. Бывают такие моменты в жизни, что врезаются навсегда. И по мне, юному пионеру тоже никто не сделал тогда никаких оргвыводов. Но вот если бы я был не юным пионером, а крупным чиновником или партийным функционером, то ситуация могла бы быть и иной. Т.е. или карьера или Бог. Хотя может и здесь со мной кто поспорит и вспомнит какого советского министра или крупного партийного босса, который бы вот так просто, опираясь на определенные статьи в конституции во времена крепкого социализма шел бы и истово отпускал поклоны в церкви? Не было таких. Может скрывали? А почему тогда? Или неужто все были ярые атеисты?
Вадим писал(а):Дима писал(а):Вадим, а теперь положа руку на сердце скажи: это было хорошо,что крестьяне были неграмотны и чья в этом заслуга? Безграмотными рабами ведь управлять проще?
Кстати, этой самой неграмотностью очень неплохо воспользовались те же большевики. Попробуй грамотному человеку запудрить мозги, а там все очень удачно получилось. Что касается самой проблемы неграмотности населения, то это проблема решалась и достаточно удачно. Есть статистические данные и я могу их, если необходимо привести, но позже. Если бы не вся эта кровавая баня, грамотность населения неуклонно бы повышалась. Ведь мы знаем что в России начал бурно развиваться капитализм, а это промышленное производство, а малограмотные рабочие могут только вред принести, так что само развитие России требовало срочно решать эту проблему и без большевиков.
Вернуться в «Разговорчики в строю.»
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей
